研討會會議紀要

主持人：咱們重點發言就到這了。下面有自由發言。下面發言的統一我希望都談關鍵。

XXX：簡單的説兩句，聽了大家的發言很受啟發，但是網點立法很必要的，至於法是重點法還是什麼我們還得考慮。因為我們國家現在的商業網點在這幾年市場發展的提高很好。但是由於這個新的咱們的自由競爭的過程裏他有些地方有一些問題，所以產生了一些問題。通過網點立法的規範來進行指導，這是很必要的。關鍵你這個指導思想，把指導思想給明確了，這個立法還是應該立。而且也不能通，現在來説，你要一個大法，你暴露不夠，我們研究也不夠，但是我覺得我們現在還是有條件抓緊這個力度，因為原來在內貿部的時候，對商業網點立法我覺得從思想上還是很重視的。我們從91年95的時候就有了規定，95年上海的政策規定研究網點有個規定。現在社會經濟已經過了快8年，情況也起了很大變化，好多新的問題有誰先出來，這個已經基本上不大起作用了，我説現在這個問題就是抓緊用快的辦法，他的忍受也不夠，沒有專門考慮這個問題，他們也沒有來參加，光靠我們這些人也沒有用，新的立法還是通過政府部門上去了，你這樣還是不行。我現在這個問題首先一部分要受到重視。明鑑組織，確實是發揮這部分的自然，第二項咱們政策研究會有得研究，就是這些，人不夠，要把這個要引起重視。咱們參加會的哪一家報上去人家也不聽你，首先要通過商業部管，要修改這個網點的管理條例，他叫規定管理，同時你不要分幾個部署，同時報國務院聯合計劃。原來我們要其起草這個條例，這樣才能聯合在一起，那樣沒有用的。部裏的規定也是有些東西還沒有統一。如果有幾個部門做的工商、建設、公安這都聯合起來發那就基本上即國務院就差不多了。

XXX：商業法是從74年開始的。

XXX：那個不行，搞那麼大有什麼用。因為咱們立法體系跟不上，商業法，你民法通則，商法，那不是經濟法的範圍，思想也不能統一在一塊。無論現狀也好，無論從城市的問題，從資金關係的也好都需要這麼一個東西，要麼這個真是浪費大了。你蓋那麼多東西你説以後真的連鎖反應，整個的影響，投資也這個省市，我們要從保護投資者的利益，要提高居民的甚或質量這兩個大問題我們來做。

XXX：先説結論，我認為商業迫在眉睫，80年代已經吃虧了，90年代吃了虧了，上個星期參加的幾次的論證，五萬平米，市政府不知道，昨天參加了7萬平方米的，市商委不知道，所以我認為商業必須現在立法。一個是立法的形態，立法形態我覺得現在先搞地方法規，你再高行業規則，最後來講搞部門立法，現在來講搞部門法不具備條件。第二小點來講，立法重點，立法重點就是規範咱們自己，不是規範外國人，外國人現在很規劃，咱們有些用了漢奸太多，這是得規範咱們自己。第三個觀點來講就是立法的形態。立法形態先搞市場準入這部分法規，再搞市場的行為法規，最後來講是市場的法制體系。只有按照這麼三步走整個來講商業法才能慢慢進入。最後一個店就是立法的依據，立法依據來講我覺得應該有這麼三個依據，一個是市場的基本正能，他的職能是什麼，你不能超出這個職能，要根據這個地方的經濟發展水平，經濟發展水平也是一個立法依據。最後是消費習慣，也就是經常我們聽政制度要聽消費者的意見，法國裏講300平方米以上就要報批，經過層層手續報批，咱們現在還講昨天我參加7萬平米的有關部門不知道怎麼回事，但是人現在已經集成了。

我是中國城市商業網點管理會的，上半年我們主要工作就是搞全國大中城市商業網點規劃，應該説這個規劃是國家經貿委抓經濟的。從20xx年8月7日國務院經貿委下發的網絡規劃以後短短一年半下了三個文，大家知道現在國家經貿委包括商業的人員也少了，這麼個情況他是三個文件下，其中是10月16日日發佈的一個綱要，另外在大連搞了一個全國大中城市商業網點的經驗交流會，這應該是政府主管部門看到這個情況的。第二個我的網點協會的會員，大部分是各地的商業網點管理辦公室的他制定規劃，上面他們工作也很大，也有一個橫向交流，制定規劃的城市他們希望把這些規劃選編一下，我們網點協會開了一個會，最後決定搞這個規劃，各地很配合，大家把規劃報到我這來，我們看文件的話就看了半天，後來我們選了編了六、七萬字。應該説到目前為止全國的新的規劃我有最新的材料，在變化的過程中我們搞了一個研究。我們搞了一些調查研究首先認為現在立法實際很好，有很好的基礎，主要是兩方面，一個是各地要求立法和制定規劃的呼聲非常強烈，商業立法的要求十分迫切，各地還有主管部門聯繫的很緊密。各地有相應的條法對大法有個基礎。第一個商業網點的步點無法，到成商業資源的浪費教訓很大，去年搞調查我就不説了，今年我們還要搞調查，我簡單舉個例子，我們最近到南方一個大城市，在繁華市中心建了一個廣場，是市政府的四大工程之一，四月份動遷花了50天，5月2日全部拆品，20xx年10月1日就開業，速度很快，這個商業廣場的面積是19.7萬平方米，內有室內廣場3.5平方米，他的營業面積是原來城區商業面積的綜合。他相鄰的幾個廠商其中一個廠商因為是中高檔的，原來是中檔以下到低檔了，在繁華的中心你到低檔挺麻煩的，其他幾個商場馬上就不行了，博弈的比較大。就是我是7月15日剛從南方一個小城市，也不大，東城商業街，一個是1月1日開街的，一個是1月18日開街的，這個例子也體現了一些問題。當然好的也有，是杭州搞的比較不錯，我們原來一個商業街是放在他那的，市政府對它的的商業街非常的重視，最近以條搞的不錯，他的定位是休閒、娛樂餐飲、他和其他的商業街進行錯位了。絲綢五 城他是搞絲綢的，這個搞的好的也有，去年的例子不就不舉了，商業資源的浪費太厲害了。建成還有管理，現在管理的話也出現了問題，原來的話大家彙報，現在新的方向出來了這樣要脱水，誰在管理，誰在進行，這些也出現了問題。第二個各地有相應的調法，行政體系，有些大法的基礎，我那裏的有一些規劃，我看了選了一些，他總的規劃下面有一些七八個專業的規劃，和各五城區的商業規劃，規劃的話形成一個系統，包括上海的聽政會的一些制度，這是一個城市。大連的立法，市裏人大通過了，十六人大有通過了。另外像北京中關村的規劃，還有瀋陽商業街的規劃。使城市也得到細化，基本上我看了從各地大城市的報告的規劃來看已經形成一種體系，基本説明問題了，這塊內容就這些。特別想提一提大家的規劃通過了人大通過了以後各地的立法推動的各地立法層次，通過人大他就不一樣了，這塊推動的城市，要求呼籲國家大法的呼聲也比較高了。第三個關於大連商業法的內容，我就不説了，這些材料報了以後我們可以資源共享，大家有興許我們來看看，基本的內容都涉及到了。這還是商業立法當中一個成果，智慧的結晶。我看了一本書，60萬字，實際上花的精力來説有一千萬字。

XXX：今天萬老召開這個會挺重要的，三月份開“兩會”的時候我陪着萬老和王司長簡單接觸了一下，這個事還真是挺重要的，簡單説觀點，關於規劃我表示懷疑，咱們的規劃咱產共產黨進程50年都沒有搞規劃，規劃到底起了多少作用，第一，至少沒有得到認真的對待，根本沒有把它當回事。在法制新新時期我更看中是集中力量攻這個大店法，黃老師説的規劃還是大的重點，規劃至少在中國一看到規劃兩個字給人印象都不是很嚴肅的東西，可以不執行的東西，可以不認真的東西。搞了很多的規劃，設計了很多美好的東西，最後回過頭大部分沒被執行，這也是一種資源浪費。大店法抓住了他最主要的核心問題體現出來。我們怎麼和中小企業的相銜接，中國現在反壟斷還更主要是中國自己的土生土長的新政壟斷，這種行政壟斷的權利被用在哪呢?被用在一個給外資進入中國流通業超國民待遇的權利，誰給的權利，這麼幹了。昨天沃爾瑪我在他們超市週刊他們透露的消息，沃爾瑪這次開這個店在石景山區，説是當地石景政府投資四千多萬，為他創造條件，見了鬼了，我們國內的企業為什麼享受不到這個待遇，而且那個什麼前景還很難説，我就説這個事情，我們現在有好多資源委什麼權利幹這個事，我們居然能拿出四千多萬為他創造條件。政府的錢是從這來的，憑什麼用在這。大法我們現在也不能説是外資企業怎麼樣，而是我們有些政府主動就幹這個知，我覺得這是非常不合理的，我們的大店法除了國外我們吸收經驗以外，我們的重點應該放在規範各級政府的行為，你不能再這麼做了，這不是你政府該做的事，另外就是説，規劃的裏邊如果要搞規劃也要對政府行為也要有一定的安排，因為現在政府再做規劃，他做的時候把自己的不管合理不合理把自己的動作都裝裏了，這裏好象有點説不清，我簡單説還是贊成突出合法，對規劃不太注意，這就簡單説這麼一個觀點。

XXX：我挺受啟發的，我想從剛才以上老師們講的我挺受啟發的。我想講實際上立法，我們存在的問題很多，現在外資零售業大店也好，他講的是連鎖的地產商的概念不僅僅是商業，現在已經有很多進北京以來的店外資零售業都是完全自己的投入，重新開發店沒有利用原來的原有的商業措施，而且儘量不可你合作，自己建。黃老師知道商品是由廠家來鋪墊，他在一段時間內就拿到地產。國內的一些大企業也再做。第二個我想作為立法，我覺得中國跟國外不同的中國是發展中國家，我們在城市化的過程中農民城市化，大城市國際化，小城鎮城市化，都在變化，這個變化中勢必有很多的就業在做中小企業，要不他就沒有就業機會，所以我覺得做規範零售的小型網點也很有必要，不僅是大店。不同的層次有不同網點的需求 我們做法也好，管理條例也好，我統同意王老師説的，要不同時間的，不同階段的去做，我們現在也不到位。第三個我覺得是我們有些概念確實要清楚，就像政法學員的趙教授講的，我們這裏講的是大中城市，中國的大中城市中華人民共和國規定他500萬以上的大都是大城市1000萬人口的大城市已經有三個，我們大城市500萬城市有多少個，我們這裏講的是大中城市的概念是什麼，他所需要的居住人口，商業是為人口服務的，商業立法以後他的城市規劃是什麼樣，所以一定要根據城市整體的規劃走，城市整體的比如十五的發展是什麼樣的，否則沒有依據，法律也不能説服人。第四個問題我覺得立法還是要促進合理競爭，然後資源整合。尤其是中小零售業我覺得還是希望如果要是我們做這樣事情的話還要講一些支持中小企業。零售業的發展，尤其是零售點所的發展帶動的是中小的工業，無名企業的品牌，就是企業創造自由品牌的時候他需要無名的小企業來給他貼牌。我們必須看到這網點的作用，所以在這個過程中我覺得像商業街的建設政府就是是要支持。我所説的商業街的建設就是在原有商業街的基礎上如何把他作為配套的要怎麼做，咱們現在自掃門前雪，我們整體的流通設施比較落後，工藝設施就更落後。計委正在做一個設施直接的投入，然後給需要的企業，就是公益性的比如説，農產品公益性的設施他不賺多少錢的他是為老百姓服務的，銀行我給你你就沒有風險了，國家貼息什麼貸款都可以做了。在商業街比如説橋的建設，燈光的給予，還有一些相關的道路修復都一定國家給一等的支持，地方政府的，企業合作的，。我們再做法也好，條例也好，我覺得王總他是一個人大代表，而且又之麼年輕，他又是搞中小企業的，他的渠道很好，我們説的再多也沒有用，王總他有機會，這個機會我們要抓住，要支持他把這個事情做好，不管他是發的先前的，我們要做，現在不做，以後遲早要做的，這個是很好的。另外我覺得我們做這個事情我節的是政府在簡介的，我們做的法做的規定，不僅大點小點中國的企業還是外資的企業是通過商店的所有者來關係老百姓的生活，關心他所在地區的生活環境以及商店經營過程中那些方方面面的問題。這就變成企業為社會服務了，我覺得這是好事。