馬雲達沃斯演講稿全文

1月23日，瑞士達沃斯，馬雲同世界名嘴查理·羅斯舉行“洞察力新觀念”對話。“我們需要學會習慣被拒絕，即使是現在。我在找工作的時候被拒絕了三十多次。去肯德基應聘，24個人收下了23個，我是唯一一個被拒絕的。我去考警察，5個人招4個，我又是唯一一個被拒絕的。後來我申請哈佛，被拒絕了10次。”以下是本站為您提供的《2019馬雲達沃斯演講稿全文》。

【被哈佛拒絕10次：我習慣了被拒絕】

馬雲年輕時失敗不斷的經歷，最終成為成功學裏屢試不爽勸導年輕人的勵志雞湯。考大學失敗三次，考高中失敗兩次，這些當年“不甚光彩的事蹟”在人生耀眼的時刻，味道都變得不一樣起來。

被問及“這些被拒絕”的經歷對其人生是否產生影響時，馬雲坦然笑答：影響就是我習慣了被拒絕。

馬雲似乎從不避諱談及過往，他甚至還抖出了更多自己被拒絕的料：我復讀了3年，參加過30多次面試，都以失敗告終。我參加警察的招聘，5個人裏錄取了4個，我是唯一被拒絕的。甚至後來參加肯德基服務員的面試，24個人面試，錄了23個人，我又是唯一被拒絕的。我向哈佛大學遞交過10次入學申請，每次都毫無例外的被拒絕。

難怪有網友神點評：有人天生麗質，馬哥你是天生勵志。

阿里還是個嬰兒：我們IPO挺小才250億美元

即使可以毫不避諱地承認自己CRAZY如馬雲，即使是5年前對沃爾瑪高管狂言“2019年後我們會比沃爾瑪還要大”，馬雲今天依舊認為阿里巴巴“還是個嬰兒”，“因為相對於未來可以達到的高度，我們今天的規模依然是個嬰兒。”與其説他謙虛，不如説這是他對阿里巴巴未來高度的自信宣言。

馬雲説，他希望2019年後人們忘記阿里巴巴，因為阿里到時已經無處不在;2019年後人們忘記電子商務，因為電子商務已經在生活中無孔不入，不再是值得談論的“新鮮事”;2019年後，沒有人再談論電子商務怎樣方便百姓的生活，因為電子商務已經融入經濟的血脈，不可分離。

而對於查理·羅斯發出的評價阿里巴巴IPO規模的邀請，馬雲狡黠地笑：“我們的IPO盤子其實挺小的，區區250個億美元。”

他繼而解釋到，250億美元的融資背後是來自世界的信任，“給我帶來非常大的壓力。如今，我們的公司比IBM、沃爾瑪還大，我們躋身於世界前50大的公司。”

“我們真的厲害成這樣嗎?過去，人們説阿里巴巴太差了，和谷歌雅虎簡直不能比，那時候我知道我們比大家想的好。但如今，我也知道我們沒有大家想得那麼好。阿里巴巴只有2019年的短暫歷史，我們員工的平均年齡是27-28歲，我們在做一件前無古人的事。”馬雲説。

不能和政府結婚：做項目政府給錢 哥不要

要和政府談戀愛，但不能結婚。馬雲的此番言論曾經掀起過一波熱議和追捧，今天他再一次做了闡釋，甚至用了一個新詞：有趣。

阿里巴巴和中國的政府的關係是非常有趣的。在公司創業的前五年，我曾經在政府的貿易部門做過14個月的兼職。在和政府共事的期間，我明白一個道理：做電子商務千萬不要依賴政府。我認為可以和政府“談戀愛”，但不能“結婚。”

馬雲並沒有談及到底發生了什麼，讓他在“和政府共事”期間得出了不能依賴政府的結論，但是如今“一分錢都沒有要過的話語卻是無比的意氣風發。

“我從來沒有從政府那裏拿過錢，一分錢都沒有要過。最開始我們想要，政府不給，後來我也不要了。我認為一個公司如果只想着如何從政府那要錢，得到貸款，那這種貸款只配稱為渣渣!”他説。

而被問及“政府找你做項目”怎麼辦時，馬雲的做法通常是，起穿針引線的作用，把項目介紹給朋友。主持人窮追不捨“如果堅持讓你做呢”，馬雲答：那我會做，但我不收錢，做完後我也會告訴他們希望未來不要再來找我們。

馬雲提到，阿里巴巴在“春運”期間為火車訂票網站保駕護航，“分文不收”。他説，“你們可能不知道，每年中國的春運期間，數千萬的工人、學生坐火車回老家，每次網上搶票都是一個很困難的過程。過去5年時，火車票訂票系統每一年都崩潰了。我做這個項目不是為了利潤，而是為了幫助社會上千千萬萬買不到火車票的老百姓們。”

段子手加表情帝：有些事可隨意 有些絕對不行

不斷自黑，自嘲，加上不停的手舞足蹈擠眉弄眼，讓段子手馬雲同時又多了一個表情帝的稱號。

他在論壇上自曝英文名字的由來。當時他接待一個來自美國田納西州的女士，她説馬雲的名字“雲”太難發音了，於是要幫他取一個英文名。她説，“我的爸爸叫Jack，我的丈夫也叫Jack，要不你也叫Jack”?馬雲就非常愉快的接受了這個名字。

不得不説，這個英文無比流暢的英文教師的英文名，來的比“小明”還要隨意!

而Alibaba之所以叫Alibaba，也僅僅是因為“洋氣”“易讀”。同時馬雲也不無得意的炫耀他的小心思：“Alibaba以A開頭，不管怎麼排，我們都排在第一個!”聽他説完這些，對外界討論他的“禁語”“悟道”那些津津樂道的“神蹟”，突然就變得不那麼難以理解了。

與這些隨意和任性而為全然不同，馬雲不停強調，做電子商務“信用”的重要性。説到這裏，不由鄭重起來。“電子商務最關鍵的是信任。之前很多外國人和我説中國用關係做生意，但互聯網不需要關係。沒有信用系統，就沒有互聯網。”

最開始，很多人很討厭凍結付款這種方式，説這是“馬雲做過的最蠢的事”，但這事最終做成了。“的起源非常困難，我們最初希望和銀行合作，但銀行不願意，覺得簡直是異想天開。”

是的，很多異想天開的事情就這樣實實在在的，發生了——

阿里改變了很多人生 外出經常“被請客”

和大部分創業公司一樣，阿里巴巴創業的最初5年，他們只是想生存。但慢慢的，阿里巴巴改變了很多人的人生。

“那些因我們而過的更好的人讓我非常感動。”馬雲説，“有一次我在餐館吃飯，結賬的時候發現賬單已經付過了。服務生指了遠方的一個人：他已經幫你結賬了。他還給一張結賬者留給我的字條，上面寫着：非常感謝阿里巴巴，我憑藉這個平台賺了很多錢，但我知道你沒賺什麼錢，所以這頓飯還是我請吧!”

還有一次，馬雲在一個咖啡館，有陌生人送給他一隻雪茄，附上了字條：謝謝你，因為你的公司，我賺了很多錢。

相信那些認為“馬雲沒賺到什麼錢”的人們，不久以後就一起見證了馬雲成為中國首富的那天。不過對於此，馬雲説的是，“我成為了首富，但我一點也不快樂。如果有機會，我希望做一個老師，啟蒙教育年輕人，給他們以激勵。我希望用自己的事例教育他們：沒有人可以不經歷失敗，但如果不斷抱怨，將永遠不會成功。”

嗯，作為一如既往的勵志哥，馬雲在對話的結尾果然還是再次心靈雞湯了一把。

【要愛政府但不要嫁給他們(全文)】

馬雲與Charlie Rose對話全文

主持人：馬雲，你為何要回到達沃斯?

馬雲：七年時間不算短，上次我在達沃斯還是 2019年。其實我首次參加達沃斯是在2019，作為全球青年領袖。當時我從未聽説過達沃斯。我來的時候，到了瑞士之後，卻發現許多年輕人在抗議，看上去很可怕的景象，我就問他們為什麼要，他們回答説“反全球化”。當時我就納悶，“為什麼呢，全球化是多好的事啊，為什麼會有人不喜歡全球化?”隨後我們又花了兩個小時來到這裏，到處都是荷槍實彈的警察，一路經過各種檢查，我當時想“天哪，這到底是來參加論壇，還是來探監啊?”

但當我參加完全球青年領袖論壇之後，我覺得特別激動。我聽到了許多全新的觀點，在大概三四年時間裏，這是我第一次認識到了什麼是全球化、什麼是企業公民、什麼是社會責任。所有這些都是全新的觀點，聽到無數的領軍人物，他們講了什麼是責任，這使我受益匪淺。2019年和2019年，全球金融危機爆發，我覺得自己應該回去認真工作，因為光靠談話，我們永遠無法贏得世界。因此我回去潛心工作七年，現在我回來了，我覺得可以有所回報。我可以跟現在的全球青年領袖談談，談談我們過去的經歷。

主持人：馬雲，現在阿里巴巴多大?

馬雲：現在我們網站每天都有上億買家瀏覽我們的網站，我們在中國所創造的直接和間接就業崗位有1400萬。公司人數從最初的18個人發展到了現在的3萬人，從在我公寓裏辦公的18個人到現在四個辦公區裏的3萬多人。與十五年前比，我們現在變大了，但我希望十五年後看現在，現在依然是大的。我曾説過，十五年前，我們從一無所有發展成現在的規模，但我希望，在十五年後，人們看不到阿里巴巴和淘寶，因為所有都會化為無形而無處不在。十五年前，我還要去講電子商務，去講中小企業如何利用電子商務或互聯網把生意做到全國，但我希望，十五年後，人們會徹底忘記電子商務，這就像如今的電力一樣，現在不會有人把電力看成是高科技。我不希望十五年後，我們走在馬路上，依然在討論要如何利用電子商務去幫助企業。

主持人：2019年，阿里巴巴在紐交所上市， IPO規模高達250億美元，你對此怎麼看?

馬雲：我們的IPO盤子其實挺小的，區區250億美元。我還記得，2019年的時候我們希望從美國投資者手裏融資500萬美元，當時我們被拒絕了，所以我説，以後我們再來，到時候會融資額會高一些。我們更看重的是，在融資250億美元之後，我們應該如何好好用好這筆錢。這不僅僅是金錢，這是全球投資者對我們的信任。他們把錢給我們，希望我們的業務能幫助更多人，希望我們的業務能帶給他們回報。因此，這對我來説，其實是增加了我的壓力。現在我們的市值已經超過了IBM[微博]，超過了沃爾瑪，現在我們的市值在全球可以排入前15之列。我問我自己和我的團隊：“這真實嗎?我們可能還沒好到這樣的程度。”因為幾年前還有人在質疑阿里巴巴的模式，覺得阿里巴巴的模式很糟糕，也不能掙錢，當時覺得亞馬遜[微博]更好、eBay[微博]更好、Google更好，但阿里巴巴的模式在美國找不到，但當時我就説“我們其實要比大家想的好得多”。但今天，我到了這樣的規模，我要説“我們可能沒有人們想象的那麼好”，畢竟我們只是一家創立十五年的企業，平均員工年齡只有二十七八歲。我們是一羣年輕人，嘗試着此前從未有人做過的事業。

主持人：你出生在杭州，現在企業的總部也是在杭州?

馬雲：對，人不能忘本。(你成長於六十年代?)

我出生在1964年，文化大革命時期。我的祖父是個小地主，因此解放後被認為成分不好。因此我在小時候就知道生活的艱難。

主持人：你申請了三次高校，但每次都遭到了拒絕?

馬雲：不是的，中國有大學聯考制度，如果要想上大學就要大學聯考，我考了三次。當然我有過許多失敗，有些説起來也挺有意思。我國小時候就有兩次期末考試不及格，考中學時也失敗了三次。説起來你可能不信，在我的家鄉杭州，當時只有一所中學，是一年期的，因為當時我所就讀的國小實在太差，沒有中學願意接收這裏出來的學生，所以國小隻好自己辦了一年的中學。

主持人：被拒絕的感覺如何?

馬雲：我覺得我們應該學會接受。我們並沒有那麼好，直到今天，還是有許多人拒絕我們。你知道，我考了三次才考上大學，在快要畢業的時候，我到處求職，我求職三十次，全部遭到拒絕。我去應聘警察，人家説“啊，你不行”，我甚至去肯德基[微博]應聘服務員，當時肯德基來到中國，來我所在的城市開店，總共有24個人去應聘，結果23個人都被錄取了，我是唯一那個沒有被錄取的人。去應聘警察的時候總共有五個人，結果四個人都錄取，又光是我沒有被錄取。對我來説，當然有些沮喪，這樣被人拒絕。哦，我還要提醒你，我還被哈佛大學拒絕了十次。(你跟他們説了十次想去，但他們還是拒絕?)對，所以現在我有時會想，某一天我會去那裏教書。

主持人：這倒可以考慮……尼克松去過杭州，隨後杭州就到處都是遊客，然後你有了機會學習英語?

馬雲：我真的很喜歡……我不知道是什麼原因，我從十二三歲的時候忽然就對英語產生了濃厚的興趣。但當時沒有學習英語的地方，連英語學習的書籍都很缺乏。所以當時我就跑到了現在的香格里拉飯店，每天早上我就帶着外國遊客去逛，這樣做了九年的義務導遊。他們就教我説英語。這改變了我的人生。我是百分之百的中國製造，我從來沒有在海外求學一天。有些人就很驚訝，説，“啊，馬雲，你的英語怎麼這麼好，你説起英語來像西方人”，這時我就告訴他們，這是九年時間的訓練結果。這些西方的遊客開闊了我的眼界。這些人跟我説的話是如此新穎，是如此不同於我從學校裏，我父母那裏聽到的事情，因此我現在養成了習慣，不管我看到了什麼，讀到了什麼，我都會用兩分鐘去想一想。

主持人：這就是為何馬雲變成了Jack Ma?

馬雲：其實Jack這個名字是一位來自田納西州的女士給我取的，當時她到杭州旅遊，我們認識了併成為了筆友，但馬雲這名字對她來説很難發音，她就問我有沒有英文名字，我説沒有並讓她給我取一個。她説她父親叫Jack，老公也叫Jack，因此讓我也叫Jack，我説好啊。

主持人：1995年第一次去美國?

馬雲：對的，1995年，當時我是跟着國內工程隊來美國修高速公路。

主持人：然後第一次接觸到了因特網?

馬雲：我在西雅圖首次接觸到了互聯網，在一個叫做美國銀行的建築裏，我不知道現在美國銀行這幢建築還在不在，我的朋友那裏開了小小的辦公室，面積大概比這裏十分之一大一點，裏面有些電腦，然後他跟我説：“馬雲，這就是因特網”，我説“什麼是因特網”?他説你可以在網上搜索任何想要的東西。當時的系統是 Mosaic，網速非常慢，我就想，我不要用這個。我也不想在上面打字，因為當時計算機在中國非常昂貴，我想我萬一弄壞了，我可賠不起。我朋友堅持説，你試試看。於是我就坐下來，輸入了Beer，我不知道為何會選擇這個單詞，可能是因為拼寫容易吧，當時就出來了，有美國啤酒、德國啤酒和日本啤酒，但是卻沒有任何中國啤酒。於是我搜索第二個詞“China”，結果什麼數據都沒有

主持人：完全沒有?

馬雲：沒有，根本就沒有關於中國的數據。於是我就跟我朋友説，我們為什麼不做一點中國的東西，因此我們就做了一個很小很難看的中國的網頁，大概就是我的翻譯公司的大致信息，但結果令人震驚。我們的網頁9點40份上線，結果12點半的時候我的朋友就給我打電話説，“馬雲，你有五封Email?”然後我問“什麼是Email?”

當時情況就是這樣，人們非常激動。他們説“啊，這是我看到的第一個中國的網站，你在哪裏，我們能一起做點什麼嗎?”當時我就覺得，這很有意思。值得做。

主持人：為何取名阿里巴巴?

馬雲：當我開始做的時候，我就想，因特網是全球化的，因此我們的名字也要國際化，當時最火的名字是雅虎，我想了好幾天，最後我覺得阿里巴巴是不錯的選擇。那天我在洛杉磯，在吃飯的時候我就問服務員，“你聽説過阿里巴巴嗎?”她説“當然，我很喜歡這個故事。”於是我跑到街上，問了大概一二十人，所有人都聽過《阿里巴巴和四十大盜》的故事。我覺得這名字不錯，阿里巴巴是A開頭的，因此阿里巴巴總是排在前面。

主持人：你以前説過，要創建阿里巴巴，就要創建信任?如何創建信任?

馬雲：因為我們做的是互聯網生意，你不認識我，我不認識你，那麼如果沒有相互的信任，又怎麼能在網上做生意?對電子商務來説，最重要的就是信任，我首次來美國融資的時候，我跟風險投資者説，許多人就説“馬雲，你這個不行，在中國做生意靠的是關係，網上怎麼做生意?”我也知道，沒有資信信用和信用體系，生意不可能做成。因此在過去的十四年，我們所做的全部事情就是為了建設信用體系，信用記錄系統。你知道，查理，我今天是如此自豪，因為在當今中國乃至世界，人們之間並不相互信任，政府啊個人啦媒體啦都不相互信任，覺得對方是不是在詐騙，但在我們的平台上每天有6000萬筆交易達成。人們之間相互不認識，雖然我不認識你，但我可以給你發貨，雖然你不認識我，但你給我匯錢。我不認識你，我卻可以把這個包裹寄給你，我不認識他，但他卻可以將貨品運往大洋彼岸世界各地，這就是信任。每天至少有6000萬次的信任發生在我們平台。

主持人：但你是創建了擔保賬户，只有收到貨才放錢?

馬雲：這是我們的微博]。説起來這個還要感謝達沃斯，這是個很重大的決策。因為最開始三年，阿里巴巴只不過是信息交換的在線市場，看看你有什麼我有什麼，雙方談了很久但卻遲遲不能交易，因為無法支付。我也跟銀行談過，但銀行都不願意做，覺得這肯定做不起來。因此，我也不知道該怎麼辦，因為如果我自己做支付體系，這是違反中國金融法律規定的，因為我沒有執照，但我如果不做，那麼電子商業就沒有前途。當時我來到了達沃斯，聽了許多人對領導力的闡釋，領導力也意味着責任，在我聽了那場討論之後，我立刻給我那些在我杭州公寓裏辦公的同事打電話，“現在就開始做，如果將來要有任何的問題，如果政府不開心，要有人去坐牢，我馬雲願一力承擔。”因為構建信用支付體系對中國和對世界都是如此重要，但同時我也警告他們，如果你們不好好做，如果在做的過程中想要貪錢、洗錢或破壞信用規則，我會把你們送進監獄。當時許多人並不看好，有人説這是是我有史以來“最愚蠢的想法”，

當時我説，我並不在乎笨不笨，只要有人用就好，現在有8億用户。

主持人：是私營的，不是阿里巴巴上市公司的，所以你從來沒有從政府那裏拿過錢?

馬雲：從來沒有，開始的時候我想要，但後來我決定不要。如果一家企業只是想從政府口袋裏掙錢，那麼這家公司就是垃圾企業。企業應該想着從客户那裏，在市場中掙錢，要想着幫助客户取得成功，這就是我的理念。

主持人：也沒有從中國的銀行那裏拿錢

馬雲：沒有，開始的時候我想要，現在他們追着要給我，但我不想要了。

主持人：你和政府的關係。有人説政府限制了你的競爭，所以才能如此成功。

馬雲：我們和政府的關係很有意思。在最初的五年……再早之前，我曾給國家的外貿部做項目，當時是1997年，我做了14個月，當時我就覺得不能靠政府去做電子商務。後來我自己做了公司，我就跟同事講，要跟政府戀愛，但不要跟政府結婚。要尊重政府。許多人都説，啊，政府有審查之類，但我覺得這是企業的機會，也是企業的責任，去跟政府溝通，讓政府看到互聯網如何發揮作用。

主持人：所以你跟政府説，你創造了許多就業崗位

馬雲：對的，許多人都選擇對抗政府。在開始的十二年裏，只要任何人來我的辦公室，我都會坐下來跟他們談，互聯網如何推動經濟發展，如何創造就業崗位，為什麼互聯網能幫助中國進步。我覺得，互聯網對任何政府來説都是新鮮事物，因此如果能説服政府裏的某些人，那你就有了機會。現在我變得非常健談，可能就是因為當時跟太多的人聊過天的緣故。

主持人：如果政府找打你，讓你給政府做事?

馬雲：通常來説，如果政府找到我，讓我做事，我會説，不。但我會推薦他們去找可能會感興趣的朋友。但如果他們堅持要我做，那我可能會接下來，但我不會收錢，這樣下次他們可能不會再來找我。但最近我們為某些政府部門做了些事。比如每年春節的時候，火車票總是很難購買，成千上萬的農民工要回家過年，但當他們想在網上購票時，購票系統總是崩潰，五年來都是如此。因此我就跟我的年輕人都説，去幫幫他們吧，但千萬不要收錢，因為我不想看到有成千上萬的農民工因為買不到票而無法回家。這不是盈利的項目，其實這也不是為政府。這是為了千千萬萬的民工，讓他們不用在寒冷的冬夜去火車站排隊，他們可以通過自己的手機購買車票。

主持人：雅虎和楊致遠?楊致遠給你投了10億美元?

馬雲：我對所有投資者都心懷感激，在1999年和2019年，在雅虎時代，許多人都説，馬雲瘋了，竟然在做這樣模式的東西。許多風險投資者願意投錢，都是因為投錢項目的模式在美國已經存在了，但阿里巴巴是沒有先例的。當時許多人都覺得我瘋了，我還記得第一次被《時代》雜誌報道，我就被稱為“瘋狂馬雲”。我覺得瘋狂也不是壞事，我們很瘋狂，但我們並不愚蠢。我們知道自己在做什麼，但如果每個人都能同意我的看法，每個人都覺得我們的主意是好的，我們其實是沒有機會的。所以我們感謝所有給我們投資的人，我也很高興很自豪能給他們帶來好的回報。

主持人：美國隱私問題，谷歌[微博]和蘋果都有類似遭遇?如果政府説，你現在手裏很有多數據，要你提供如何?

馬雲：到現在為止，中國的政府還從未提出過這樣的要求。但對於任何政府來説，如果涉及到國家安全或者反恐，那麼我們就必須配合，如果涉及到犯罪調查，我們也會配合，但除此之外就不會了，我們是一個企業，數據是極其寶貴的。如果我們把數據給別人，這會造成災難。但説到隱私權，我覺得，在幾百年前，人們可能願意把錢放在枕頭底下，而不願意把錢交給銀行，但現在我們知道，銀行管錢的方式要比個人保管錢的方式安全得多。隱私權也好，安全性也好，我們現在也沒有絕對的答案，但我覺得我們的年輕一代會想出方法，在未來的一二十年，肯定會看到重大突破，我對此充滿信心。

主持人：IPO讓你覺得萬事皆有可能，但也有人説IPO只是開始?

馬雲：最開始，當我還是年輕時，我總是覺得一切皆有可能，但現在我覺得並非一切皆有可能。現在要考慮其他許多方面，要考慮到客户，要考慮到社會，股東和員工等。如果我們繼續努力工作，那麼各種可能性當然還是有。我對自己所做的事情始終充滿熱情。在最開始的五年，我考慮的最多的是如何生存。後來，越來越多的人命運得以改變，我很激動。因為最九年級年，我們的收入是零，但我們還是心懷激情努力工作。因為在最初的時候，有次我去飯店吃飯，當我想付賬的時候，服務人員會過來説，“先生，你的賬單已經有人替你付了”，而且還留了紙條：“馬先生，我是阿里巴巴的用户，我通過您的阿里巴巴平台賺了許多錢，我知道您現在尚未盈利，所以這頓我先替您付了。”我還記得有一次，我在咖啡廳裏喝咖啡，忽然有人給我送了雪茄，我並不抽雪茄，那個人也遞了紙條：“謝謝您，我是您的客户。” 還有一次，我去北京的香格里拉酒店，當我下車的時候，我給開車門的門童説，“謝謝你，馬雲，我女朋友現在開網店，賺得比我多得多。”這些事情説明，如果你不去做，那麼一切都不會發生，但如果你努力去做，至少是有希望的。

主持人：收入是來自廣告?

馬雲：來自廣告和交易的收費很少

主持人：很少

馬雲：是的，廣告費很低，交易費也很低。我們要做大規模，現在我們有大概1000萬賣家在賣東西，成交量僅次於沃爾瑪。因此即便是收費很低，我們的收入規模也很可觀。説起沃爾瑪，五年前有個沃爾瑪的高管來到杭州，他跟我説“馬雲，你們做得不錯……”我説“對啊，説不定十年之後我們就會比沃爾瑪還大。”他説， “哈，想得美。”但現在看來，我們完全可以超過沃爾瑪，在銷售額上。因為對你來説，如果想要增加一萬新客户，那麼你要建設新倉庫，要這個那個，但對我來説，只要服務就可以。

主持人：現在跟沃爾瑪市值相比如何?

馬雲：我不知道，一會兒查查看。

主持人：對未來有何打算?

馬雲：我們的名字是阿里巴巴，我們是一家互聯網企業，恰好來自中國。我們的創業精神與全球各地的著名企業家毫無差別。我還記得創建阿里巴巴的那天，我們的宗旨就是要幫助中小企業。如今上百萬的中小企業在我們的平台上銷售產品，有超過3億消費者在我們的平台上購物，享受低廉的價格和迅捷的服務。因此我就在想，我們什麼時候能幫到全球的中小企業?如果我們能幫助挪威的企業把產品賣到阿根廷，而阿根廷的消費者可以在網上購買來自瑞士的產品。我的設想就是類似電子 WTO[微博](eWTO)，可能這樣的説法不太準確，在上個世紀，WTO發揮了很重大的作用，讓許多大企業把生意做到了全世界，如今，互聯網可以幫助中小企業將產品賣到五湖四海。

我覺得我們可以為20億消費者提供服務，我們也可以為中國之外的1000萬家企業提供服務。你知道，我們幫助美國華盛頓州的農民，去年賣了300噸的櫻桃到了中國。有一次美國大使跟我説，“馬雲，你能不能幫我們賣點櫻桃?”櫻桃，水果!我就説，行啊，為啥不行。當我們開始推銷美國櫻桃的時候，櫻桃還都在樹上。所以我們開始推廣網上預訂，80,000名中國消費者預訂了美國櫻桃，等到櫻桃成熟，48小時內美國櫻桃就運到了中國。

中國的消費者是如此開心，當然我們也接到了投訴，説為什麼只有那麼點，為什麼不能多賣點。2個月前，我們又賣了200噸堅果，我們還賣過阿拉斯加的海鮮，因此如果我們能賣櫻桃和海鮮，我們為何不能幫助美國和歐洲的中小企業賣東西給中國消費者呢?中國消費者也有需求。中國和亞洲新興市場有20億的消費者，我們要考慮如何幫助他們買到全球各地的東西。

主持人：俄羅斯市場呢

馬雲：我們在俄羅斯市場做的不錯。如果沒記錯，我們現在大概是俄羅斯排名第二或第三大的電商。去年我們在俄羅斯開展了一場活動，因為許多俄羅斯年輕人都希望從中國買東西。你知道，如果一個俄羅斯女孩在網上訂購中國的產品，要多長時間才能收到貨?兩年之前是四個月。即便如此，她還是願意買。但在開展活動之後，現在我們只要一個星期，就可以把東西運進俄羅斯。

主持人：你還在好萊塢出現，你在哪兒幹嘛呢?

馬雲：我喜歡好萊塢創新和數字理念。我從好萊塢的電影裏學到了許多東西。我喜歡阿甘正傳裏的阿甘。(為何喜歡他?)因為他純粹，從不放棄。人們認為他很笨，但他心裏知道自己在做什麼。大概2019年和2019年……不不不，應該比這個還早。當時我因為找不到互聯網領域的合適出路而苦惱，於是我跟我的朋友去看電影，那本電影就是《阿甘正傳》。我一看就覺得我們應該向影片主人公學習。

永遠相信自己，不管別人如何看待，都始終保持簡單純粹。 我也非常喜歡裏面的台詞“人生就如同一盒巧克力……”，我自己也不曾料到今天會坐在這裏和你查理對話，我從未想過，但我今天做到了。十五年前，在我的公寓裏，我對我的人説，“同志們，我們要努力工作，如果我們能取得成功，那麼中國80%的年輕人就可以取得成功。我們的父輩都窮困潦倒，我們的叔伯無權無勢，銀行沒有給我們借過一塊錢，政府沒有給過我們一毛錢，只能靠我們自己努力拼搏。”

主持人：你最擔心什麼?

馬雲：我最擔心如今的許多年輕人會失去希望，失去了夢想，開始怨天尤人。我們也有過這樣的階段，被人屢次拒絕的滋味不好受，我們當時也很沮喪。但後來我們發現，世界充滿機會，我們應該以更積極的姿態看待這個世界。我從好萊塢的影片中獲得了許多鼓舞。

主持人：但你在好萊塢是為了生意，你是想要做電影生意，對不對?

馬雲：我想做電影的生意。我們是電子商務公司，我們有許多產品都需要物流系統來支撐。但電影和電視等產品卻不需要物流。而且電影可能是讓中國年輕人理解世界的最好產品。我常常跟我的朋友講，在好萊塢的電影裏，英雄一開始出場的時候往往看上去像壞蛋，但等到災難來臨，他們挺身而出的時候，他們才成為英雄。最後所有的英雄都活了下來。但在中國影片中，英雄大部分都死掉了，只有死了才能當英雄，所以沒人願意當英雄。

主持人：所以你想要改變中國人對英雄的定義?

馬雲：我想讓人知道，在這個世界上就生活着許許多多的英雄。

主持人：你現在開始寫武俠小説了嗎，還是僅僅是看而已?

馬雲：我看武俠小説，現在也開始自己寫點東西。我覺得這很好玩。在武俠世界裏，你可以想象一些你做不到的事情，如果你運氣好，勤學苦練，再碰到好的師父，你就成為了武俠中的大俠。因此當我很繁忙感到疲倦或焦慮時，我就閲讀武俠小説。

主持人：你現在還練太極嗎?對你有什麼意義?

馬雲：我喜歡打太極，太極代表着陰陽相生的哲學。這是一種關於平衡的哲學。比方説市場競爭，有人説，你現在跟eBay競爭，你會不會討厭eBay，我説絕對不是，eBay是一家優秀的企業。這是一推一檔的關係，太極就是如此，你來這裏，我去那裏，你攻上路，我攻下路。這就是平衡。雖然我個子小，但我可以騰躍，你就無法騰躍。太極代表的就是這樣的哲學。我在業務中也運用這樣的哲學，首先要靜下心來，一切都會有結局。要保持自身的平衡。同時，業務競爭也有樂趣在其中，這並不是戰場，一定要拼個你死我活。有人倒下，也不見得一定有人贏。太極就是尋求這樣的平衡之道。

主持人：阿里巴巴改變女性的生活?

馬雲：首先，多年以前，我想要改變世界，但現在，我覺得想要改變世界，必須要改變自己。自身改變更加重要，也比改變世界更加簡單。其次，我想要讓世界變得更好，改變世界或許是美國總統的任務，我的任務是讓我的團隊感到愉快，如果我的團隊愉快，那麼他們就會去讓我們的客户感到愉快，我們的客户都是中小企業，客户開心，我們當然也開心。

説到女性，阿里巴巴成功的祕訣之一就是我們有許多的女性員工。

主持人：多大比例?

馬雲：大概在上市之前的兩三個月，有個美國記者來到阿里巴巴，他問我，“馬雲，阿里巴巴有多少女性?”我説，“怎麼啦，為什麼問這個?”後來我查了之後才知道，在我們的員工中，女性佔了47%，其實真正的比例應該是51%，因為之前我們收購了一些企業，而這些企業中的男性員工較多，所以拉低了女性員工比例。

主持人：在高管層中有女性嗎?

馬雲：33%的管理層都是女性。在最高層的管理的人員中大概有24%的女性。首席執行官和財務總監等高管職位都有女性擔任。跟她們共事非常舒服。在這個世界，如果要想取得成功，那就必須讓其他人變得更加有力，要鼓舞其他人的成長，如果讓其他人比你更成功，那你自己也可以取得成功。我覺得女性對其他人的關注往往會超過對其自己的關注，她們總是更關心子女、丈夫和父母。這方面女性要超過男性，同時在待人接物方面也更加友好。

主持人：是否擔心中國經濟放緩?

馬雲：對此我毫不擔心。我覺得中國經濟放緩要遠遠好過讓經濟繼續以9%的速度增長。如今的中國是世界上第二大經濟體，因此要繼續保持9%的增速是不可能的。如果硬要中國保持9%的增速，那一定會出問題。你永遠都看不到藍天。你也永遠提高不了質量。中國應該更加註重經濟的質量。如果中國有許多文化內容，類似於好萊塢電影或體育這樣的內容在GDP中，那麼情況會更好。這就像人的成長，人的身體不能一直長長長，到了一定階段，就要開始增加文化、價值和智慧，中國也正朝着這個方向發展。

主持人：你在印度見了莫迪?

馬雲：還沒見，但我會去印度。

主持人：現在你是世界上最富的人，阿里巴巴也是世界上最有錢的公司，除了阿里巴巴，你還想要什麼?

馬雲：過去三個月，我真的很不開心，總是聽到有人説現在馬雲是中國首富。

主持人：也有人説是世界商界明星

馬雲：但，我好像不是。十五年前，在我的公寓裏，我的妻子也是最初創業的十八人之一，我問她：“你希望看到自己的丈夫變成富人，當然是杭州的富人而不是中國的富人，還是一個受人尊敬的人呢?”她回答：“當然是受尊敬的人。”因為那時候我倆都覺得我根本沒有機會成為富人。當時我們想到的都是如何讓企業生存下來。我認為，如果你有100萬美元，這是你的錢，如果你有2019萬美元，你會有許多問題，要考慮通脹要考慮買什麼股票之類;但如果你有10億美元，這已經不是你的錢，這是社會投給你的信任，社會覺得你能比其他人更好地支配這些錢，因此我覺得，我現在手裏有資源做更多的事情，可以利用現有的影響力和金錢，我們應該對年輕人投入更多精力。現在我覺得，或許有一天，我還會回學校教書，跟年輕人在一起。告訴他們一些事情，跟他們分享一些經歷。所以這些錢不是我的，我只是恰好在管理這些資源，我希望能做好自己的工作。

主持人：告訴年輕人你的故事

馬雲：對，要告訴他們我的故事，在這個世界上，可能不會有很多人有被拒絕三十次的經歷。

關鍵是，我們要做的就是不要放棄，要學習阿甘，我們始終拼搏，始終尋求自我改變，我們不會怨天尤人。那麼不管成功還是不成功……如果有人在做事情的過程中最後出了差錯，如果他總是抱怨別人，那麼他永遠不會有機會;相反，如果他懂得自我審視，能找到自己身上這樣和那樣的錯誤，這樣的人才會希望。