馬雲在證監會的演講全文

我講講我的看法。第一，剛才講螞蟻金服，公司裏很多名字是我取的，我取名字還是可以的，阿里巴巴、淘寶、螞蟻金服、阿里媽媽。螞蟻金服我自己覺得，取螞蟻金服名字的時候，我覺得地球上有幾個動物是可以把超過自己體重3倍的東西舉起來的，螞蟻是其中一個，這是我的例子，但是我們個子長的不高，總是給自己找理由。事實上阿里媽tm思想就是這樣，我們覺得螞蟻有很強的團隊，又能夠有很大得力兩，如果有很好的組合是可以，但是我沒想到銀行界説螞蟻金服，像螞蟻搬家，每個人心裏想什麼，覺得就是這樣子。

因為15天的經歷確實是不容易，我最近半年是特別難過，上市以後我仍特別難過，壓力也越來越大，這個壓力也不是説來自於工作業績之類的，本來是滿高興做自己開心的事情，特別美，我自己相信我們這些人真是不能幹，我從來沒覺得我是一個能幹的人，我也沒覺得誰是很能幹的人，王堅算不算能幹，這兩年才過來。

但是我們以前18個人，人家現在把我們阿里巴巴18個創始人説不得了，其實我們這些人基本上找不到什麼工作，大學裏面上上課，出去找工作都不行的人。實事求是的講，沒有中國經濟的發展，沒有互聯網的發展，我們是走不到今天的。在上市之前的應該講三四個月，很多人認為阿里巴巴不行，模式不行，假貨橫行，反正沒有好的。我跟同事們講，我們比大家想象的要好，我們其實還可以。上市以後融了250億美金，一下子成為全世界好像很關注的，甚至有一段時間，要不是最近的麻煩，我們曾經是全世界市值前十位的。我們比我們的偶像IBM還大，我們從小覺得不得了的公司怎麼比他還大，我們沒有那麼大，所以我們告訴自己，我們遠遠沒有人家想象的那麼強大，一家只有2019年的公司，全部都是年輕人，憑什麼你今天可以成為世界市值前十強的公司，是人們對中國的期待、人們對未來的期待。所以我們要很冷靜客觀的講，這些市值並不代表你，是代表別人對你的信任，所以我們不是説什麼大話或者套話。

我在華爾街那天就講，我説我們今天融的250億美元，不是錢，是大家對我們的信任，是大家對中國的信任，壓在了我們身上。但是我自己不高興的是，我們到底將來，這樣下去沒完沒了，實在太累，我們這幫人不能幹，今天比以前能幹多，今天的人才也比以前多，錢也比以前多，技術也比以前好，但是如果讓我們重新走一遍，我們是一定走不到今天，這個時機過去了。所以如果你還想生活在昨天是沒有機會的，你必須去創造未來。

兩個禮拜以前我在杭州成立了一個叫湖畔大學，專門招創業者，我認為企業家是很難被培訓出來的，企業家是被發現並且訓練的，我在杭州構思了將近7年時間，我們做一箇中國民營企業的大學，要求挺大，我們要求這個人必須有三年的創業經驗，必須有30名員工以上，必須繳納3年的税收，必須有3個企業家推薦，進來以後我們教大家分享的不是MBA裏面張三怎麼成功、李四怎麼成功的案例，我們專門跟人家分析，張三怎麼失敗的，李四怎麼失敗的，只有學習別人失敗經驗的企業才能走向未來。

商場如戰場，在戰場上老兵能夠活下來，新兵死的快，因為老兵懂得怎麼活下來，他懂得怎麼躲起來，槍聲一聽兩個衝鋒槍，躲起來，新兵就傻乎乎的衝上去，死掉。以戰場上不管你這幫是不是贏的，你活着回來就是贏的，商場上活下來的企業並不多，每個企業有一萬個理由、一萬個原因，各種各樣的機緣，但是每個企業失敗，他們失敗的概率是一樣的。MBA學教了很多人，MBA主要是教別人分享成功的案例，我發現很多人學了MBA回來以後腦子發熱覺得自己也會成功的，張三可以、李四可以，我也可以，其實不是那麼回事情。只有把整個人類犯的商業錯誤，最最重要的錯誤也就二三十個，你不斷的提醒，有些死角你是不能進去的，有些慾望你是不能跨過的，有些底線是絕對不能碰的，這些東西做了以後這個公司才能活，只有活下來才有希望。

這次我們招聘的是第一屆的學生，第一屆學生我的宗旨很簡單，學生是教不好的，趕緊這些人本來就很成功，把他聚在一起就成功了。確實很可怕，我面試了八個人，聽了兩個小時以後一身冷汗，幸虧我們2019年以前創業了，不然現在不被這些小鬼搞死，他們的想法完全不一樣，但是性格所在，這幫人將會代表中國經濟的未來，他們已經從製造在逐漸走向創造，他們利用數據、利用互聯網，利用為別人創造昨天不存在的事物，這個是中國經濟的未來。

所以我自己覺得，剛才王堅(集團首席技術官)講的，我們這些人有很重要的原因就是互聯網的信仰者，我不是互聯網的信仰者，我確實來講，我是一個對未來的信仰者，我永遠相信人類的未來越來越好，不管有多大的困難，總是有人會找出辦法來，只是你沒找出辦法來，我從來不擔心總理在擔心的事情，總理擔心，你瞎擔心，你就擔心自己的事情，把自己做好世界就會發生變化。所以我只擔心我們這個公司，所以儘管是這麼困難，但是我們如果重新來一遍，我願不願意，人生如果給我重新寫，怎麼成功，繼續怎麼樣、怎麼樣，不然，太辛苦了，我寧可讓別人那麼辛苦。但是相信未來的核心在於相信年輕人，年輕人是創造未來，我沒拍證監會的馬屁，最突出的白髮蒼蒼的，改變成功者是最難的，這世界上改變成功者的難度之大是超過你想象的，我去説服很多剛開始做互聯網的那些30歲、40歲左右的成功人士，幾乎不可能，他告訴你我當年這麼幹，憑什麼我現在不能這麼幹，你這麼不靠譜，幾乎所有人批評我們。

淘寶最主要的成功原因之一，大家知道，不是免費，我們盯上了十七八歲的孩子、二十歲左右的，我們覺得搞定孩子就是搞定父母，20歲左右你把他好好的按住，徹底服務他們，因為他們渴望成功，他們願意嘗新，他們一切沒包袱，更他們成功，等十年以後他們30歲了，他們消費能力自然在。所以我們在2019年以前做淘寶網的時候，我根本不擔心賺不賺錢，你們搞了半天一年也就七八千萬人民幣，這幫孩子現在在淘寶上一天一個月只花200塊錢，30歲、35歲他們成為白領的一個月可能就花2019塊錢，他們自然而然成長起來，所以與其改變和説服成功者，不如花時間去搞定那些想成功的人、沒有包袱的人去改變他們。所以我對未來一直是這麼覺得，我相信未來很好，所以每次有災難很大的事情，大家都恐慌的事情，一定過去，樂觀，你不樂觀根本在今天變化那麼多，基本上領導現在也不高興、人們也不高興、有錢的也不高興、沒錢的也不高興，開心是讓自己開心。所以我覺得對年輕人的期待、對年輕的希望，才是阿里。

阿里巴巴這家公司，我們也問這麼累我們到底為了什麼，按照中國人傳統來講，賺錢了，算了，退休吧，好好享受生活，家人也覺得我以前也覺得公司太小時候辛苦一點，公司大了就有自己時間了，電影上面老闆都是雪茄一抽，結果現在越來越累、越來越辛苦。所以問自己三個問題，你有什麼、你要什麼、你放棄什麼，公司有一個問題，你到底要什麼東西，我們今天沒有大問題，我們公司跟其他公司的差距在於，我們理想主義色彩比別人大一點。第二點，我們這些人要比別人更加腳踏實地把活幹出來，理想如果你不去把它變成一個現實，只有行動沒有計劃、沒有KPI基本上是瞎掰，那是幻想。所以我們這些人，因為考慮到這個，前面講這些的原因告訴大家是什麼，互聯網不是我的信仰，因為人類一定會將來有比互聯網更強大的東西，如果你對未來有信仰的時候，一定會找出什麼東西適應未來就撿起來。2019年以前就在公司不斷講，互聯網今天能夠幫助中小企業用起來，如果每天有一個東西比互聯網更好幫助中小企業，把那個東西撿起來，只要圍繞我們的使命做下去，沒有必要死守在這攤上面，這是我們的一脈相承。

所以阿里巴巴今天看來，我們想明白可能我們就是，因為我們的公司想做12019年，從第一天起，目標為什麼12019年那麼奇怪的數字?我們是1999年誕生的，上世紀我們活了1年，這世紀我們活12019年，下世紀活1年，正好三個世紀挺好。目標一定要明確，你給團隊，百年企業説多了，百年企業，百年企業，每個人都想活百歲，活到百歲的沒有幾個，下一步我一定要活到102歲，就注意到自己的身體健康、長遠發展、吃的東西、鍛鍊。我們公司也一樣，在今天我們剛剛過了2019年，這家公司非常脆弱，我們大而不強，我們今天為止，別人對我們的期待很高，我們對自己認識也不夠，所以這個情況下，這家公司要活12019年，既然這是目標，在12019年我們這個公司不敢説是成功的，因為不到12019年全是假貨，很不靠譜，所以我們每次做這個決定的時候要問自己一個問題，我們做這個決定會不會對12019年有好處?第一，你如果不現實，那明天就死掉了，還不是12019年，但是你走的太遠也不行，走的太近對未來沒好處、今天沒有好處，這是我們在這個公司平衡裏面。一，所有決定圍繞讓天下沒有難做的生意，所有的決定必須從長遠思考，所以從這些角度我們招聘進來的年輕人也一樣，所以每個人進來到了阿里巴巴以後被xi腦了。我們不敢説是xi腦，我們一定是經歷嚴格的教育和訓練，就是你來你到底想幹嗎，如果你今天進來我們就這麼一幫人，我們就好這口，我們就喜歡這個，12019年以內我們想明白了一定有公司會比我們更掙錢，一定有公司比我們做的更出色，一定有公司利潤比我們做的更好，我們要明白的是我們今天對中國社會有促進作用，利用商業把中國社會做的更加透明、更加開放、更加誠信，這是我們要做的，所以我們就圍繞這個方向，所謂新商業文明。

在互聯網時代中國正在發生很大的變化、世界在發生很大的變化，從IT向DT的轉移，這兩個不是一個技術的革新，而是思想觀念的革新。IT時代有一個很重要的就是以我為中心，因為IT我知道的你不能知道，別人知道的信息你不知道你輸慘了，IT某種程度上是標準化，IT實際上是把自己越做越強大，而DT時代一個核心思想是以別人為中心，叫利他主義。

第二個，DT講究分享，我知道的你也會知道，大家都知道了才有機會。DT時代還有就是，如果你不是一個透明的機制，互聯網出現以後廉政很不夠，跟互聯網精神也有關係，説我今天拿點錢別人不知道，不可能，現在社會越來越講究透明，你必須適應這個時代。所以我自己覺得從IT到DT轉移最重要的，你必須思考利他主義，你必須思考你的組織、個人，你必須要懂得分享，所以整個社會在發生巨大的變化。

我為什麼對未來有信心?我不是一個學者，我是亂想，所以公司同事幹得好我就可以坐在那兒想，全世界跑，聽各種各樣人的交流。我是覺得，第一次工業革命是一個12019年，人類發生了最大的工業革命，蒸汽機出來是把人的體能給釋放出來了，所以因為我抓住了這次技術革命。第二次工業革命，是人類繼續放大這個體能，電、石油起來以後誕生了整個美國的強大。第一次工業革命誕生了工廠，第二次工業革命誕生了公司，公司是什麼，能源、石油出來以後生產能力越來越大，流水線出來以後供應鏈管理、市場管理，這套體系加上IT變成了整個公司化。但是這次在座我們這些是很幸運的，我們活在很了不起的時代，這次DT時代的革命是釋放了人類的腦袋，所有東西都是通過釋放了人的思想，釋放了人的原來是體能，所以大概在未來30年以內，這個世界的變化遠遠超過我們今天人的想象。

人説，馬雲，你這個人是有遠見，20年以前你就發現了互聯網，就開始做互聯網，完全不懂電腦的人，2019年以前怎麼想出來去搞淘寶，然後搞了一個惹來那麼多事。不是我們了不起，而是我們知道這個時代就是會創造這樣一個機會，今天不是阿里巴巴創造的時代，阿里巴巴有幸生活在這個時代，適應了這個時代的發展，找到了未來社會走向的趨勢，我們改變了自己，而不去改變世界，我們是改變自己、影響世界。

所以從這個角度來看，未來的2019年和20年世界的變化遠遠超過大家的想象，昨天成功者一定是很難被改變的，全世界就兩個國家很有意思，互聯網公司，美國6個、中國4個，歐洲全面沒有，日本、韓國全面沒有，大家想過沒有，很奇怪。都在這兒，中國是唯一一次起跑線跟美國幾乎是一樣的，這中間的原因是什麼，各種各樣的原因，其實中國互聯網發展到現在為止，很多人在抱怨，我覺得中國的互聯網監管很好了。

中國監管水平是超過大家想象的，老外對中國不瞭解，互聯網金融一年前我到美國去，格林斯潘，原來美國美聯儲的老頭，我發現平時他講話我都聽不懂，在電話上講話，我問他，我説你怎麼電視講話我都聽不懂，現在你講話我都能聽懂。他説電視上講話都不要人聽懂的，為什麼讓人家聽懂?他問了我半個小時關於互聯網金融，拿了枝筆好好記，回來以後給我寫封信，説我從來沒想過互聯網金融這個東西，他説美國怎麼沒有。我跟他講，電子商務中國發展得那麼厲害，美國並沒有發展，美國亞馬遜加eBay，可能前十大網站加起來沒有淘寶一家大。原因是什麼?壞的印象是假貨，真正的原因是中國原來商業的基礎設施太差。我們誠信體制很差，我們的商業環境太差，所有的管、卡、掐，導致於互聯網出來以後，互聯網的電子商務成為了主流，而美國原來的商業環境實在太好，所有的電子商務只是傳統經濟的補充，所以美國電子商務沒法起來。

美國金融太完善了，監管非常之完善，互聯網金融是參都參不進去的。中國的金融可能是會有一些問題，就是我們原來是銀行金融賺錢相對來講要容易，我自己覺得相對來講容易，他們是服務了20%的客户賺了80%的錢，但是那些80%要服務的人可能不是他們不願意服務，而原來的技術和各種各樣的，因為中國假設不是前面20年、30年開放，沒有20%可以成功的這種企業，中國經濟沒有到今天。今天我們的問題，還有80%沒被服務的企業還怎麼服務好，沒被服務的消費者該怎麼服務好，所以由於中國進入了非完善的，價格不合理，但是互聯網金融，覺得阿里巴巴如果對中國有貢獻的話，互聯網金融這點東西可能對人類金融是巨大的挑戰。後來索羅斯跟我聊了將近一個小時，問了半天就是螞蟻金服東、螞蟻金服西，你們怎麼搞出來的，其實世界上對我們的研究還是很多。

我覺得中國很了不起，前面兩、三年中國的金融，包括我們公司的產品，第一，眾安保險，純網上賣的，我到台灣，你們中國保監會怎麼發了這樣的牌照，在網上可以做保險，沒有地域，創新。第二，餘額寶，説餘額寶出來你們證監會怎麼不管，我現在明白了，年輕人在這兒，他們明白。第三個，我們的小額貸款，就是我們所謂互聯網銀行，就是銀監會搞的，小額貸款阿里巴巴做的很有意思的，你們可能知道一些，我們在30年以內已經貸款超過了100萬家客户，每家客户只要3萬塊錢，你可以貸1分錢可以貸1塊錢，我們3分鐘內就能告訴你們能不能貸款你，而且壞賬率低的嚇人。我們現在整個員工就兩三百號人，所以互聯網金融這三樣東西，其實標誌着中國在金融監管上面走出了很大的，我們共同在打造，並且理解、支持的態度。

我自己覺得這在美國是不可思議的，我覺得餘額寶這個東西，第一，美國可能也出不來，第二個，出來以後可能這個問題就高了，怎麼出來這麼一個東西，所以美國人現在是很多金融監管的人跟我講，我們很羨慕，你們居然可以做這個東西。我記得中國金融界有一個朋友也是四大行很大的領導，説馬雲，你能幹的事情我們都能幹，我説領導你説得對，第一，你沒幹，第二，你乾的東西要1塊錢，我幹這個東西可能是5毛錢，你幹這個東西可能要3個月，我幹這個東西可能3個禮拜，如果長期搞下去你説誰厲害。我的成本只有你的1/10，貸款比你更快，老百姓覺得不能享受，你又沒幹，而且來不及，因為你為五星級賓館客户服務的時候叫你去搞大排擋，搞一兩天可以，搞個十多天你都沒興趣了。所以我覺得我們是中國金融很重要的補充，我們是完全用了自己的技術。剛才王堅介紹的雲計算，其實我對技術真不懂，我也沒什麼興趣，但是我保持一個好奇，我好奇，我覺得總可以。

阿里巴巴在雲計算服務的原因是在6年以前我們一次討論，在中國大飯店第一次面試的時候，他要加入我們公司，我跟他談。他説，你們現在的流量這麼大，你有沒有想過未來。我説流量大好，將來流量越大用户越多，用户越多我們掙錢也好，大家都很好，客户也好。他説按照這樣的算法，成本每年買的服務器基本上我們公司就破產了，把錢全給了IBM，你掙的所有錢都給他們拿去了，原因你必須得買這些設備，這樣下去我們一算，果然，可能按照這樣的增長率來看，2019年以內阿里巴巴就破產掉了，成本可能過了。所以我們很多技術是被逼出來的，技術不是你所謂的研發部門去研發，想象未來，瞎扯，全部逼出來的。我們覺得這個還了不得，6年以前我們就開始全面壓在計算上面，我們希望用中國國產PC機來取代IBM的機器，我們希望用自己的數據庫，這個東西基本上公司內部是真正的不休。

我覺得我們有一段很悲劇，為了完成和淘寶的數據安全，我們把中國可能在數據庫的頂尖高手10個裏面請了六七個來，剛剛準備發展的時候，出來雲技術，這幫高手就是昨天最成功的人。他們覺得那怎麼能幹，覺得這樣的東西太大了，要死人的。結果公司內部，我不知道他們在吵什麼，天天吵，已經上升到社會主義和資本主義的爭論，已經階級鬥爭了。後來沒辦法，我們相信未來，就是即使這些頂尖高手離開我們也得幹，所以我們後來雲項目，我提了口號叫“登月項目”，阿里巴巴必須在全世界率先變成一家公司沒有IBM的機器、沒有艾瑞克的數據庫、用最低的成本做，所以我們起了“登月項目”。後來同事説，別叫登月，登月是僕役回來的，我們叫奔月吧，奔月是不一定回得來的。

現在終於回來了，但是勇氣很重要，中國很多互聯網公司沒走出這一步，其中一個很重要的原因，每個人都有自己的運氣的，我因為不懂技術，所以這個事情做成了。原因是什麼?懂技術的領域七算八算、七想八想怎麼想都是不可能的，我根本不知道不可能的，他們吵的我沒聽懂，我覺得這是未來必須做下去。我在最困難的時候我只講了一句話，繼續往前走，把東西做出來再説，但是我們中國人很多頂級的互聯網公司後來沒有技術上的突破，應該很重要的原因，他們的老闆全是工程師出身，他們很理性客觀的講，這個可能不行吧，這個可能有問題吧，這個可能做不出來吧。我哪知道做不出來，做出來以後我捏了一把汗，怎麼這麼難。

你看我們的技術，做到“雙11”每秒鐘8萬筆交易，這個是相當難搞的，我們去看看所謂的很多科學家想象沒想過的，所以很多公司是不需要每秒鐘完成8萬筆交易，如果我們沒有這個能力，每秒鐘只有1萬筆交易，“雙11”節前1分鐘將近2千萬衝進來，付款的人基本上整個系統就癱瘓掉了，今天就想為什麼有這種能力?而鐵道部，大家知道12306，不是他們設備不好，更不是他們沒有錢，不是沒有影響力，原來鐵道部是沒有想過做這樣的服務的，所以你也難為人家了。本來他們最喜歡在窗口買，我後來才知道全到互聯網上了，我們窗口上肯定沒有了。我是第一次聽説，你跟我講以後很難説服的原因是，窗口到春節過年的時候買火車票是一個很大的權利，到網上就沒了，我覺得改變是很累的，但是畢竟社會在進步，然後就上來了。

我們是支持了幾年，後來發現再支持下去我們也搞垮了，每年過年過節我們派幾個工程師去支持他們。那幫工程師真的很辛苦，我還給他們送酒，堅持，為了那些民工我們一分錢也不拿，我説那些民工每年過年要下雪天排隊，你得給我扛着，然後扛了四五年我説你必須改系統，不改不去了，癱掉了，不癱掉不會改。最後我們領導人決定改，我們看看今年會不會癱掉。

但是這個系統本身是思想問題，原來是不需要這個服務，我們是第一天就做這種服務，所以技術很好，很多創意是被環境逼出來的。阿里為什麼走到今天為止，説遠見也好、什麼也好，有很多部分是因為市場需要，因為我們是自己擔心會倒下去，如果不擔心自己不倒下去我們不會去做。你怎麼做了的阿里巴巴、做了淘寶、做了又做了大數據，不做就過不去了。你説淘寶現在如果沒有你可以想象，你這件衣服很好，我的衣服很好，咱們怎麼樣弄，沒法弄。太難了，根本沒法申請牌照，你如果跟央行去講，我準備搞一個公司叫我覺得可能把你哄出去了。我是很糾結，這個東西幹還是不幹，我記得2019年我在達沃斯開會，我聽領導講擔當精神，如果你這個東西對未來有用你必須去做，所以我在達沃斯給我的同事打電話，立刻、現在、馬上要開始做，我説如果要進監獄我去，但是要求你們做到乾乾淨淨全面的透明，每個季度向主管部門、監管部門彙報，我們走到哪兒了，準備怎麼做，一步一步走。所以整個的體系是這麼思想出來的，是一個擔當精神，我相信今天做成這麼大，如果你要去申請牌照是有難度的。但當時我是覺得央行也好，給了我們很大的寬鬆，讓我們創新，然後走道今天。

餘額寶也一樣，剛剛他輕描淡寫，他們推出餘額寶的時候沒向我報告過，馬上説馬雲你怎麼這麼狡猾、這麼壞，搞出餘額寶，我根本不知道，跟你們一樣，他們沒想到這個東西那麼大。在一兩百億、三五百億的時候我很高興，一千多億，我比總理還擔心，出問題是我們出問題，所以後來監管部門七天一個小組，到後來是三天一個小組來做調研的時候，我們真的是擁抱監管，因為我也怕出問題，大家看看幫我們檢查檢查，到底什麼問題嘛，到底有多大風險，風險在哪兒，如果不行就停下來，慢慢慢慢監管跟我們共同的一起努力走到今天。所以我自己覺得，一開始説它不好，未必，共同努力一定能走到未來。

阿里巴巴走到今天為止，我們在想今後我們應該做些什麼事情，我們知道這家公司的個子已經到這個樣子了，儘管人還很幼稚，我仍覺得阿里巴巴2019年長那麼大，但它的腦子還只有15天，很多東西沒做出來，年輕人所有壞的習慣我們都有，所有的病狀我們都有，而且我們公司在今天整個社會體制，不管今天碰到各種各樣的壓力、各種各樣的指責，我借的我們對這個時代是感恩的，沒有這個社會的發展不會到今天。所以想清楚這些問題以後，我們也要問，我們是運氣遠遠超過大家想象。

2019年的那次金融風暴我們是提前了一年，阿里巴巴一點微小的數據上看來，好像經濟怎麼樣了，我記得克強那時候副總理，7月份到公司來，我跟總理説，我説對啊，總理，好像經濟有問題。他説有什麼問題?我説我也不知道有什麼問題，感覺不對，所以那時候我們公司全面，我們那時候叫立刻進行調整。數據的核心不在於事後處理、不在於分析，數據的核心是對未來的判斷，信息是事後處理為主，數據是對未來的判斷。今後的世界會因為數據發生天翻地覆的變化，而這個變化遠遠超過你們這兒所有人的想象，所以阿里巴巴這家公司很幸運，我們躲過了很多莫名其妙，躲過了很多一拳一拳的打擊，但是不等於我們今天有多能幹，絕對不屬於我們能幹。

所以今天要想對未來有貢獻，我們公司可能要做這樣幾件事情，我覺得21世紀像我們公司這樣的體量，如果你希望21世紀活下來，必須解決社會的問題，今天已經沒有機會可以打到讓我們不倒、不老。所以我們把這些問題想明白以後我們就選擇了自己的未來，自己的未來一定就是搞2019年以後中國會出什麼問題，未來2019年內我們做什麼。未來2019年內我們做的是全球化;第二個，通過戰略;第三，加大大數據和雲計算的能力。

我想跟大家講，全球化，我們這兩年跟金融的競爭，金融領域裏面一搞，一個餘額寶搞的天翻地覆，所有的銀行又恨、又怕，有的領導跟我説，馬雲，2019年以後我們銀行界會給你樹塊碑，你們了不起，但今天必須把你辦了。大家是朋友了，我覺得他講的也是對的，但是我們後來覺得我們也發現問題，我們就調整自己，我們到底是要做金融，還是做信用體系，通過數據建立信用體系，讓信用等於財富，讓誠信的商人富起來，只有這麼幹我們這個公司才能跟金融彌補，而不是要跟金融去搶飯碗。

我們後來為什麼申請金融牌照，申請金融牌照的目的其實大家想起來都有點怪，金融牌照的目的是我們能夠擁抱監管，讓監管知道我們在幹什麼，不是説我們今天搞銀行想賺銀行錢，中國不缺銀行，但是如果有銀行牌照，我們讓銀監會知道我們，如果做了餘額寶，我們希望證監會，我們將來什麼什麼寶出來以後，能夠受到證監會的監管，大家都來拆開看看裏面到底什麼東西，我能知道監管部門的擔心，監管部門知道我們在幹什麼，所以這是我們申請牌照的主要出發點。根據這些思考阿里小額金服進行了調整。

現在我覺得，這是我幻想的，電子商務發展勢頭那麼猛烈，中國的電子商務跟世界的貿易會發生巨大的變化。上一世紀整一個貿易，中國是個貿易大國，中國是個製造大國，但是中國在製造和貿易上毫無發言權。上一次全球化，實際上是大公司、大企業在全世界範圍內建立營銷、生產、採購的體系，而這個世紀由於出現互聯網，是不是可以建立一套互聯網式的WTO組織，專門幫小企業做全球的貿易，幫消費者馬上可以採購，全球購、全球買，主要是幫助中小企業，這個事我覺得很有意思。如果能夠做大這個的時候，我們今天的麻煩不是中國金融界的麻煩，我們是惹到外面去了。這個就是我們覺得，如果你真正相信未來，那你就去創造未來，建立一個共同參與的未來。所以這是我們覺得阿里巴巴全球化的思考，拿250億美元進來以後就應該幹這些事，250億不是拿來嚇別人的，我們是拿來發展的。

第二個事情，我們要做農村。中國的農村很有意思，中國的6、7億農民，但是每次中國社會巨大進步都是農民發生變化、農村發生變化，中國社會從土地革命到小崗村改革，都是農村變化，所以阿里巴巴覺得今天的農村電子商務、農村未來的數據化服務特別有意思。我説中國為什麼電子商務發展好，是中國商業基礎比較差，中國互聯網金融發展比較好，原因是中國的金融發展不平衡，農村的IT發展非常不平衡，但是農村的IT現在有個巨大的機會，就是手機，中國同民迅速跳過了PC這帶，還沒有搞清楚什麼是電腦每個人一台手機，這個手機現在的功能比當年的PC強大不知道多少倍，如果你不能夠利用今後中國的農村，有可能是無線端加上雲端的配合，中國的農民有可能享受世界上最一流的數據。如果你做對了，如果我們做不對一定有人會做對，因為這個對農村的改革，知識青年上山下鄉，今天是知識上山下鄉，如果真做對，用移動互聯網，用大數據，改變整個中國農村的面貌，我覺得這個意義非常大，至於能不能掙錢，我自己這麼覺得，只要你做對了，只要農民真開使用了，一定能掙錢。賺錢永遠是個結果，眼睛裏面，作為一個商人腦子裏想的是錢，天天想的是錢，這個眼睛是港幣，這個眼睛是人民幣，這裏是美元，不會有人跟你做生意，又要掏我錢了。所以你真心誠意去改變農村，大概2019年以後我相信改變。

第三是大數據、雲計算。大數據和雲計算這個是2019年以後真正的巨大的資源，2019年以後這個世界上最大的資源不是石油，是數據，誰擁有更多的數據，誰能夠把數據處理的速度更快，能夠把數據產生出價值，這是一個國家的競爭力，今天在這個能力上面各個國家的各大企業基本上已經開始展開競賽。發達國家和落後國家的差距是什麼?發達國家是政府躲在企業後面，落後國家是政府在前面領着一幫企業去。**片戰爭，實際目的讓商人進來，現在根本不需要打開你們家國門，企業全進來，背後也給政府政策。所以各國之間對未來的計算能力的競爭、數據能力的競爭在競賽是超過大家想象的，所以美國由於前面的IBM、Microsoft、思科這些，今天為止谷歌、Fa*ebook、app，這一類實際上全球範圍內獲得數據。

這個數據會變成什麼?我們説阿里巴巴2019年以後的思想，考慮2019年以後做什麼，你們這個公司幸虧是中國證監會，你們怎麼搞個醫藥，還搞電影，還搞足球，好像投資了魅族，好像你們到處都在，你們到底想幹嗎?其實很簡單，阿里巴巴本身是一家數據公司，我們做電商的目的不是為了做買賣。因為本來我們去年賣了那麼多貨，今年如果沒有那件事件的話，估計今天我們就超過沃爾瑪全世界了，這樣一來可能要推遲一點時間，計劃要推遲一點，但我覺得這個也無所謂。

但是真的我們超越沃爾瑪又怎麼樣，人家説，又多一家會賣貨的公司，沃爾瑪上世紀最了不起是做了B2C，這世紀如果做淘寶或者做阿里，電子商務應該是C2B，未來是個性化、高附加值，這才是未來的整個東西。所以我覺得阿里巴巴本質上是一家數據公司，拿到這些消費者的數據，再把這些數據返回給製造業，讓製造業可以按需生產，這是未來走的路線。所以我們覺得創業很難，但如果因為以前一些創業叫下海，我們認為“下海”這個字是非常好的，以前下海你出去回不來，那個船上都沒有衞星定位器，都沒有天氣預報，什麼時候翻掉不知道，所以以前漁村邊上全是寡婦村。

今天做企業也一樣，數據是企業下去的導航儀，沒有這個東西是不可能的，我們做金融的目的是幹嗎?做金融的目的是建立一套數據，讓數據建立一套中國消費者和小企業的信用體系。做物流的目的是幹嗎?要建立一套數據，解決整個中國物流成本低，讓大家更有效。所以我們覺得未來的大計算數據是這樣的。想出來這些以後，2019年以後我們投資了兩個中國社會大的問題，一個是健康，一個是醫療的問題。健康，今天的霧霾，不是今天造成的，霧霾哪是今天造成的，怪今天也沒有用，是我們前二、三十年發展過程中沒有經驗造成的，那時候的因跟今天的果，但今天的果有可能是2019年以後的因。今天的霧霾，2019年以後中國的老百姓身體可能會出現問題，如何用數據去解決、預測、預防治療體系，所以阿里巴巴今後在醫療方面的投入，醫療投入決不是中國的要建更多的醫院，我是反對中國建更多的醫院，我更反對中國搞更多的藥廠，藥廠越多污染越厲害。因為人們都寄希望於醫和藥的時候，你根本就不在乎自己的身體。所以我們要預測，比方每個城市出現大量的肝藥開始上漲的時候，這個城市的水一定出問題，哪個城市出現大量的肺藥的時候，這個城市的水、空氣可能有問題，哪些藥下去有效果，哪些藥下去沒效果，哪些藥對哪些人有效果，這些才是十年以後醫療改革的題目。因為按照美國的醫療改革，美國的秩序也撐不了幾年了。

第二是健康，中產階級起來以後，如何讓中國社會，中產階級物質與文化的需求越來越大，我們為什麼搞足球，其實我對足球一竊不通，我覺得不通的人才搞得好，足球的核心是我們需要民族的國家，上場11個人踢1個球，我現在儘管不懂足球，互相做配合，我們是一個孩子的家庭，我們的孩子其實在國小裏面足球的意識，我們不一定是體能不行，也不是技術不行，而是我們從小孩子教育缺少合作意識。所以對於阿里巴巴來講，我們希望通過技術、數據能夠參與年輕人的變革、社會的變革，所以你們看今天這個公司聽起來很奇怪的，我們好像開始了不像一家公司，很多事情在做的東西，你們怎麼不談掙錢呢，前面淘寶今天2019年，我大概是上市以後才認真坐下來討論，我們盈利模式是怎麼樣的，前面2019年我們思考的最多的問題，如何解決賣家的問題，如何解決消費者的問題，怎麼更爽、價格更低，真正變成萬能的淘寶。

我剛才講，第一次工業革命誕生了工廠，第二次工業革命誕生了公司，這次技術革命誕生了一種很奇怪的組織，就是平台化組織。這個平台化處理社會責任，功利思想、透明，必須跟政府完全配合在一起，你知道這個問題説心裏話，在座每個人，現在監管部門的同事們，我覺得阿里其實比大家想象的，我在四、五年以前就呼喊，阿里巴巴缺的不是工程師，阿里巴巴缺的是心理學家、社會學家、人類學家、經濟學家，因為我們在裏面發生了很多問題，我們去年大概23000億的銷售額，2019年，23000億什麼概念，好像中國超過1萬億的省份就是7個啊、還是8個，完全失控。我們可以想像監管部門學習網上到底該怎麼做一些監管，這些問題是人事部門他們做的，但是今天我們很幸運，當然很沮喪，我們很幸運我們在處理一些可能未來會碰到的例子，很沮喪是，我們也不知道該怎麼處理。所以這些，每天大家知道，我們現在註冊的用户6億，每天有1億2千萬人來訪問，6億多，1%是混蛋是100萬混蛋(音)，200萬里面1%是非常壞的混蛋(音)，6萬極壞的(音)(49：30)，我們對他們沒辦法，我們只能鎖定出，所以這些人來講，我們決不是説因為我們抱怨未來，而是我們榮幸能夠參與這個時代的進步。

所以這家公司聽起來是怪怪的，但是我們覺得我天生也不是個商人，我們這些就是老實人，就是有理想的，就想做這件事情，當然漏洞也很多，這就是我們覺得我們希望參與中國社會進入新的時代，我們也許就是這個時代過程中幸運兒，也是個倒黴者，所以這是我想跟大家分享的，接下來有什麼問題我們再進行交流。

——完——

阿里巴巴這家公司，我們也問這麼累我們到底為了什麼，按照中國人傳統來講，賺錢了，算了，退休吧，好好享受生活，家人也覺得我以前也覺得公司太小時候辛苦一點，公司大了就有自己時間了，電影上面老闆都是雪茄一抽，結果現在越來越累、越來越辛苦。所以問自己三個問題，你有什麼、你要什麼、你放棄什麼，公司有一個問題，你到底要什麼東西，我們今天沒有大問題，我們公司跟其他公司的差距在於，我們理想主義色彩比別人大一點。第二點，我們這些人要比別人更加腳踏實地把活幹出來，理想如果你不去把它變成一個現實，只有行動沒有計劃、沒有KPI基本上是瞎掰，那是幻想。所以我們這些人，因為考慮到這個，前面講這些的原因告訴大家是什麼，互聯網不是我的信仰，因為人類一定會將來有比互聯網更強大的東西，如果你對未來有信仰的時候，一定會找出什麼東西適應未來就撿起來。2019年以前就在公司不斷講，互聯網今天能夠幫助中小企業用起來，如果每天有一個東西比互聯網更好幫助中小企業，把那個東西撿起來，只要圍繞我們的使命做下去，沒有必要死守在這攤上面，這是我們的一脈相承。

所以阿里巴巴今天看來，我們想明白可能我們就是，因為我們的公司想做12019年，從第一天起，目標為什麼12019年那麼奇怪的數字?我們是1999年誕生的，上世紀我們活了1年，這世紀我們活12019年，下世紀活1年，正好三個世紀挺好。目標一定要明確，你給團隊，百年企業説多了，百年企業，百年企業，每個人都想活百歲，活到百歲的沒有幾個，下一步我一定要活到102歲，就注意到自己的身體健康、長遠發展、吃的東西、鍛鍊。我們公司也一樣，在今天我們剛剛過了2019年，這家公司非常脆弱，我們大而不強，我們今天為止，別人對我們的期待很高，我們對自己認識也不夠，所以這個情況下，這家公司要活12019年，既然這是目標，在12019年我們這個公司不敢説是成功的，因為不到12019年全是假貨，很不靠譜，所以我們每次做這個決定的時候要問自己一個問題，我們做這個決定會不會對12019年有好處?第一，你如果不現實，那明天就死掉了，還不是12019年，但是你走的太遠也不行，走的太近對未來沒好處、今天沒有好處，這是我們在這個公司平衡裏面。一，所有決定圍繞讓天下沒有難做的生意，所有的決定必須從長遠思考，所以從這些角度我們招聘進來的年輕人也一樣，所以每個人進來到了阿里巴巴以後被洗腦了。我們不敢説是洗腦，我們一定是經歷嚴格的教育和訓練，就是你來你到底想幹嗎，如果你今天進來我們就這麼一幫人，我們就好這口，我們就喜歡這個，12019年以內我們想明白了一定有公司會比我們更掙錢，一定有公司比我們做的更出色，一定有公司利潤比我們做的更好，我們要明白的是我們今天對中國社會有促進作用，利用商業把中國社會做的更加透明、更加開放、更加誠信，這是我們要做的，所以我們就圍繞這個方向，所謂新商業文明。

在互聯網時代中國正在發生很大的變化、世界在發生很大的變化，從IT向DT的轉移，這兩個不是一個技術的革新，而是思想觀念的革新。IT時代有一個很重要的就是以我為中心，因為IT我知道的你不能知道，別人知道的信息你不知道你輸慘了，IT某種程度上是標準化，IT實際上是把自己越做越強大，而DT時代一個核心思想是以別人為中心，叫利他主義。

第二個，DT講究分享，我知道的你也會知道，大家都知道了才有機會。DT時代還有就是，如果你不是一個透明的機制，互聯網出現以後廉政很不夠，跟互聯網精神也有關係，説我今天拿點錢別人不知道，不可能，現在社會越來越講究透明，你必須適應這個時代。所以我自己覺得從IT到DT轉移最重要的，你必須思考利他主義，你必須思考你的組織、個人，你必須要懂得分享，所以整個社會在發生巨大的變化。

我為什麼對未來有信心?我不是一個學者，我是亂想，所以公司同事幹得好我就可以坐在那兒想，全世界跑，聽各種各樣人的交流。我是覺得，第一次工業革命是一個12019年，人類發生了最大的工業革命，蒸汽機出來是把人的體能給釋放出來了，所以因為我抓住了這次技術革命。第二次工業革命，是人類繼續放大這個體能，電、石油起來以後誕生了整個美國的強大。第一次工業革命誕生了工廠，第二次工業革命誕生了公司，公司是什麼，能源、石油出來以後生產能力越來越大，流水線出來以後供應鏈管理、市場管理，這套體系加上IT變成了整個公司化。但是這次在座我們這些是很幸運的，我們活在很了不起的時代，這次DT時代的革命是釋放了人類的腦袋，所有東西都是通過釋放了人的思想，釋放了人的原來是體能，所以大概在未來30年以內，這個世界的變化遠遠超過我們今天人的想象。

人説，馬雲，你這個人是有遠見，20年以前你就發現了互聯網，就開始做互聯網，完全不懂電腦的人，2019年以前怎麼想出來去搞淘寶，然後搞了一個惹來那麼多事。不是我們了不起，而是我們知道這個時代就是會創造這樣一個機會，今天不是阿里巴巴創造的時代，阿里巴巴有幸生活在這個時代，適應了這個時代的發展，找到了未來社會走向的趨勢，我們改變了自己，而不去改變世界，我們是改變自己、影響世界。

所以從這個角度來看，未來的2019年和20年世界的變化遠遠超過大家的想象，昨天成功者一定是很難被改變的，全世界就兩個國家很有意思，互聯網公司，美國6個、中國4個，歐洲全面沒有，日本、韓國全面沒有，大家想過沒有，很奇怪。都在這兒，中國是唯一一次起跑線跟美國幾乎是一樣的，這中間的原因是什麼，各種各樣的原因，其實中國互聯網發展到現在為止，很多人在抱怨，我覺得中國的互聯網監管很好了。

中國監管水平是超過大家想象的，老外對中國不瞭解，互聯網金融一年前我到美國去，格林斯潘，原來美國美聯儲的老頭，我發現平時他講話我都聽不懂，在電話上講話，我問他，我説你怎麼電視講話我都聽不懂，現在你講話我都能聽懂。他説電視上講話都不要人聽懂的，為什麼讓人家聽懂?他問了我半個小時關於互聯網金融，拿了枝筆好好記，回來以後給我寫封信，説我從來沒想過互聯網金融這個東西，他説美國怎麼沒有。我跟他講，電子商務中國發展得那麼厲害，美國並沒有發展，美國亞馬遜加eBay，可能前十大網站加起來沒有淘寶一家大。原因是什麼?壞的印象是假貨，真正的原因是中國原來商業的基礎設施太差。我們誠信體制很差，我們的商業環境太差，所有的管、卡、掐，導致於互聯網出來以後，互聯網的電子商務成為了主流，而美國原來的商業環境實在太好，所有的電子商務只是傳統經濟的補充，所以美國電子商務沒法起來。

美國金融太完善了，監管非常之完善，互聯網金融是參都參不進去的。中國的金融可能是會有一些問題，就是我們原來是銀行金融賺錢相對來講要容易，我自己覺得相對來講容易，他們是服務了20%的客户賺了80%的錢，但是那些80%要服務的人可能不是他們不願意服務，而原來的技術和各種各樣的，因為中國假設不是前面20年、30年開放，沒有20%可以成功的這種企業，中國經濟沒有到今天。今天我們的問題，還有80%沒被服務的企業還怎麼服務好，沒被服務的消費者該怎麼服務好，所以由於中國進入了非完善的，價格不合理，但是互聯網金融，覺得阿里巴巴如果對中國有貢獻的話，互聯網金融這點東西可能對人類金融是巨大的挑戰。後來索羅斯跟我聊了將近一個小時，問了半天就是螞蟻金服東、螞蟻金服西，你們怎麼搞出來的，其實世界上對我們的研究還是很多。

我覺得中國很了不起，前面兩、三年中國的金融，包括我們公司的產品，第一，眾安保險，純網上賣的，我到台灣，你們中國保監會怎麼發了這樣的牌照，在網上可以做保險，沒有地域，創新。第二，餘額寶，説餘額寶出來你們證監會怎麼不管，我現在明白了，年輕人在這兒，他們明白。第三個，我們的小額貸款，就是我們所謂互聯網銀行，就是銀監會搞的，小額貸款阿里巴巴做的很有意思的，你們可能知道一些，我們在30年以內已經貸款超過了100萬家客户，每家客户只要3萬塊錢，你可以貸1分錢可以貸1塊錢，我們3分鐘內就能告訴你們能不能貸款你，而且壞賬率低的嚇人。我們現在整個員工就兩三百號人，所以互聯網金融這三樣東西，其實標誌着中國在金融監管上面走出了很大的，我們共同在打造，並且理解、支持的態度。

我自己覺得這在美國是不可思議的，我覺得餘額寶這個東西，第一，美國可能也出不來，第二個，出來以後可能這個問題就高了，怎麼出來這麼一個東西，所以美國人現在是很多金融監管的人跟我講，我們很羨慕，你們居然可以做這個東西。我記得中國金融界有一個朋友也是四大行很大的領導，説馬雲，你能幹的事情我們都能幹，我説領導你説得對，第一，你沒幹，第二，你乾的東西要1塊錢，我幹這個東西可能是5毛錢，你幹這個東西可能要3個月，我幹這個東西可能3個禮拜，如果長期搞下去你説誰厲害。我的成本只有你的1/10，貸款比你更快，老百姓覺得不能享受，你又沒幹，而且來不及，因為你為五星級賓館客户服務的時候叫你去搞大排擋，搞一兩天可以，搞個十多天你都沒興趣了。所以我覺得我們是中國金融很重要的補充，我們是完全用了自己的技術。剛才王堅介紹的雲計算，其實我對技術真不懂，我也沒什麼興趣，但是我保持一個好奇，我好奇，我覺得總可以。

阿里巴巴在雲計算服務的原因是在6年以前我們一次討論，在中國大飯店第一次面試的時候，他要加入我們公司，我跟他談。他説，你們現在的流量這麼大，你有沒有想過未來。我説流量大好，將來流量越大用户越多，用户越多我們掙錢也好，大家都很好，客户也好。他説按照這樣的算法，成本每年買的服務器基本上我們公司就破產了，把錢全給了IBM，你掙的所有錢都給他們拿去了，原因你必須得買這些設備，這樣下去我們一算，果然，可能按照這樣的增長率來看，2019年以內阿里巴巴就破產掉了，成本可能過了。所以我們很多技術是被逼出來的，技術不是你所謂的研發部門去研發，想象未來，瞎扯，全部逼出來的。我們覺得這個還了不得，6年以前我們就開始全面壓在計算上面，我們希望用中國國產PC機來取代IBM的機器，我們希望用自己的數據庫，這個東西基本上公司內部是真正的不休。

我覺得我們有一段很悲劇，為了完成和淘寶的數據安全，我們把中國可能在數據庫的頂尖高手10個裏面請了六七個來，剛剛準備發展的時候，出來雲技術，這幫高手就是昨天最成功的人。他們覺得那怎麼能幹，覺得這樣的東西太大了，要死人的。結果公司內部，我不知道他們在吵什麼，天天吵，已經上升到社會主義和資本主義的爭論，已經階級鬥爭了。後來沒辦法，我們相信未來，就是即使這些頂尖高手離開我們也得幹，所以我們後來雲項目，我提了口號叫“登月項目”，阿里巴巴必須在全世界率先變成一家公司沒有IBM的機器、沒有艾瑞克的數據庫、用最低的成本做，所以我們起了“登月項目”。後來同事説，別叫登月，登月是僕役回來的，我們叫奔月吧，奔月是不一定回得來的。

現在終於回來了，但是勇氣很重要，中國很多互聯網公司沒走出這一步，其中一個很重要的原因，每個人都有自己的運氣的，我因為不懂技術，所以這個事情做成了。原因是什麼?懂技術的領域七算八算、七想八想怎麼想都是不可能的，我根本不知道不可能的，他們吵的我沒聽懂，我覺得這是未來必須做下去。我在最困難的時候我只講了一句話，繼續往前走，把東西做出來再説，但是我們中國人很多頂級的互聯網公司後來沒有技術上的突破，應該很重要的原因，他們的老闆全是工程師出身，他們很理性客觀的講，這個可能不行吧，這個可能有問題吧，這個可能做不出來吧。我哪知道做不出來，做出來以後我捏了一把汗，怎麼這麼難。

你看我們的技術，做到“雙11”每秒鐘8萬筆交易，這個是相當難搞的，我們去看看所謂的很多科學家想象沒想過的，所以很多公司是不需要每秒鐘完成8萬筆交易，如果我們沒有這個能力，每秒鐘只有1萬筆交易，“雙11”節前1分鐘將近2千萬衝進來，付款的人基本上整個系統就癱瘓掉了，今天就想為什麼有這種能力?而鐵道部，大家知道12306，不是他們設備不好，更不是他們沒有錢，不是沒有影響力，原來鐵道部是沒有想過做這樣的服務的，所以你也難為人家了。本來他們最喜歡在窗口買，我後來才知道全到互聯網上了，我們窗口上肯定沒有了。我是第一次聽説，你跟我講以後很難説服的原因是，窗口到春節過年的時候買火車票是一個很大的權利，到網上就沒了，我覺得改變是很累的，但是畢竟社會在進步，然後就上來了。

我們是支持了幾年，後來發現再支持下去我們也搞垮了，每年過年過節我們派幾個工程師去支持他們。那幫工程師真的很辛苦，我還給他們送酒，堅持，為了那些民工我們一分錢也不拿，我説那些民工每年過年要下雪天排隊，你得給我扛着，然後扛了四五年我説你必須改系統，不改不去了，癱掉了，不癱掉不會改。最後我們領導人決定改，我們看看今年會不會癱掉。