關於美是客觀存在還是主觀存在辯論賽

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關於美是客觀存在還是主觀存在的辯論賽

辯題正方：馬來亞大學美是客觀存在

反方：西安交通大學美是主觀感受

主席：張澤羣

時間：1999年8月28日19:00

張澤羣：親愛的朋友們，歡迎各位收看'99國際大專辯論會。今天是A組的決賽。幾天來各路辯手充分展現了他們的風采，使我們大開了眼界，同時也使我們各位對什麼是出色的辯論，什麼是優秀的辯手有了進一步的認識。實際對於這個問題，兩千多年前的荀子就有明確的論斷，他説：好的辯論應該是“精裝以利之;端嚴以處之;堅強以持之;彼稱以喻之;分別以明之;心歡、芬芳以頌之”。那麼好，今天也不妨讓我們藉此標準，來評判出本屆辯論會的冠軍和最佳辯手。現在我把今天參加決賽的雙方辯手介紹給大家，他們是——

正方：馬來亞大學。一辯：陳瑞華，法學院三年級學生。歡迎你。

陳瑞華：大家好!在'99國際大專辯論會決賽的今天，我有幸在台上和大家見面，我非常緊張。但我現在心中只有一個願望，就是好好地享受這世紀末的辯論盛會。謝謝大家!(掌聲)

張澤羣：二辯：鄭玉珮，工商會計學院二年級學生。歡迎你。

鄭玉珮：大家好!很高興又有再一次機會坐在這裏參與這次的辯論賽，心情還是跟前兩場一樣那麼的緊張，但是，我希望能夠做到最好。謝謝!(掌聲)

張澤羣：三辯：何曉薇，文學院三年級學生。歡迎你。

何曉薇：很榮幸有這樣的機緣進入'99國際大專辯論會的決賽，感謝所有給予我這樣，這樣的一個機會的人，謝謝你們!(掌聲)

張澤羣：自由人：胡漸彪，文學院二年級學生。歡迎你。

胡漸彪：謝謝!大家好!能來到決賽，吾心足矣。這一場沒有什麼苛求，只希望能夠好好享受這一場比賽，也希望在場的各位能夠看得痛快，聽得開心。謝謝!(掌聲)

張澤羣：好，謝謝!反方是西安交通大學。一辯：樊登，信息管理專業一年級碩士生。歡迎你。

樊登：謝謝主席!各位好!在今天，我們討論的是一個美的問題，那麼希望我們的辯論能夠給大家帶來美的享受，吾心足矣。謝謝!(掌聲)

張澤羣：二辯：郭宇寬，機械工程及自動化專業三年級本科生。歡迎你。

郭宇寬：大家好!我也很希望能給大家帶來美的享受，但是到底美不美，就要看大家的主觀感受了。謝謝大家!(掌聲)

張澤羣：三辯：路一鳴，企業管理專業一年級博士生。歡迎你。

路一鳴：大家好!我們這屆比賽馬上就要結束了。不過，説到結束的時候，心裏還真有點兒捨不得。希望我們這一屆的國際大專辯論會能夠帶給大家——我們在座的每一位，我們電視機前的每一位——一個美好的回憶。(掌聲)

張澤羣：自由人：譚琦，計算機專業三年級本科生。歡迎你。

譚琦：大家好!希望我們能夠在美的享受中體會美的回憶，最後尋找到美的真諦。謝謝!(掌聲)

張澤羣：擔任決賽的七位評委是：

復旦大學法學教授張靄珠女士。歡迎你。(掌聲)

南京大學哲學教授張異賓先生。歡迎你。(掌聲)

中山大學哲學教授樑慶寅先生。歡迎你。(掌聲)

武漢大學哲學教授趙林先生。歡迎你。(掌聲)

浙江大學哲學教授餘瀟楓先生。歡迎你。(掌聲)

廈門大學法學教授李琦先生。歡迎你。(掌聲)

北京大學法學教授孫東東先生。歡迎你。(掌聲)

本場的點評嘉賓是：著名學者餘秋雨先生。歡迎你。(掌聲)

愛美之心人皆有之，生活當中我們總在不停地讚美和審美，就連生活當中的取捨和選擇都顯示出我們的審美情趣。對有的美是人所共識的，比如説青山碧水;對有的美卻是見仁見智的，比如觀花賞畫。那麼美到底是客觀存在還是主觀感受呢?這正是我們今天的辯題。根據賽前抽籤的結果：

正方馬來亞大學他們所持的立場是——美是客觀存在;

反方西安交通大學所持的立場是——美是主觀感受。

好了，首先要進入的是陳述立論階段。首先有請正方一辯陳瑞華同學陳述觀點，時間是3分鐘，請。

陳瑞華：主席、評委，大家好!到底是客觀存在的美決定了人對美的感受呢，還是人的主觀感受創造了美?今天我們雙方辯論員在此辯論，就是要解決這千古難解的美學難題。如果説美是主觀存在的話，那就是説，今天美的存在與否完全由個人主觀意念而決定着，但我方今天就是要告訴大家，美，的存在有它一定的規律，就因為這不變的規律，因此美的存在不以人，個人主觀的意念而改變，這就是我方的觀點——美是客觀存在的。

美是一個事物或行為的特質，它有着三個特性：也就是，第一，形象性;第二，感染性;及第三，功利性。形象性指的是，一個事物如果要發揮它的美，它就必須擁有一個具體的形象或形式;第二，它也必須擁有一個感染性，讓人們能夠引起本身的歡愉或喜愛的感覺;第三，它也必須擁有一個功利性，能夠給予人精神及物質上的好處，例如進化及使用等等。由於美的存在必須以這三個特性作為衡量，因此也就產生了一個客觀的規律，而由於要用，要用，要用這個客觀的規律去衡量，對方又怎麼能夠説這是主觀感受呢!

除此以外，美的三個特性也是獨立於人的主觀意念之外。人的主觀感受不能夠改變這三個特性的規律，在欣賞的過程中，主體與客體之間所產生的關係只能是感受與被感受的過程，是客觀存在的美引起了人的美感，而不是人的美感創造了客觀事物的美。美不以欣賞者的個人主觀意念而改變。金字塔的美始終存在於金字塔本身，就算沒有人去欣賞金字塔，但是金字塔的美卻也是千古地流傳下來呀。它的美，啊。

如果取消了，如果説美並沒有一個客觀的標準，那麼就是説，我們以個人的主觀喜好來作為標準的話，那麼千百個人就有千百個不同的標準，請問，這又和沒有標準有什麼分別呢?當然，一個事物的美和醜對於不同的人來説，可能有不同的美感，但這種植煌的美感起源是在於個人不同的背景、不同的審美觀念，以及個人不同的修養而決定的。當然，我們可以欣賞美，去發現美，(時間警示)並且可以用美的規律去創造它，但是卻不能夠輕言地要取消美，或否定美的存在。如果説美是主觀感受的話，那我就不明白了，人類一直追求的真、善、美等等偉大的目標，不完全沒有意義了嗎?因為它們因人而異，隨時改變哪!法國美學家狄克羅斯就告訴我們，不管有沒有人，盧浮宮的美不會因此而蕩然無存!謝謝!(時間到)(掌聲)

張澤羣：感謝陳瑞華同學!下面我們有請反方一辯樊登同學陳述觀點，時間也是3分鐘，請。

樊登：謝謝主席!各位好!對方同學為什麼忘記了羅丹曾經説過，在藝術家的眼裏，這個世界沒有什麼東西是不美的。而且主觀的東西就代表了任何人就可以隨意地改變它嗎?主觀難道不具有普遍性，我們就不能倡導和培養嗎?其實對方同學今天始終強調的是，美需要有一種客觀的物質基礎，這一點與我們根本就不矛盾，有哪一種主觀感受可以脱離客觀的物質基礎而存在呢?

我方認為美是情感的想像活動所引起的精神愉悦，它需要感受於存在而會於心靈，如果美是客觀存在，像這張桌子一樣的話，那麼我們根本就不用“感”，也不用“會”，只要“看”就可以了，這樣倒也方便!只不過我們看到的將會是千篇一律的美，因為美是客觀存在的，那麼只要大家的視力差不多，對美的認識就應該是相同的呀!這樣一來，就有一些問題不好解釋了，為什麼我們要不斷地交流，對於音樂、繪畫、美術、包括辯論的感受?為什麼人們對於一些問題總是不能達到一種共同的默契呢?這樣一來對方就需要解釋的是，為什麼蒙娜麗莎的微笑，讓我們猜測了幾個世紀?為什麼宋元的山水畫至今我們説不盡，道不完?為什麼大家對一塊奇石的看法會截然相反?為什麼那麼多的藝術流派會百花齊放?這麼多的“為什麼”，對方同學怎麼解釋?其實哲學家休謨早就解釋過了，他説：美從來就不是物質的客觀屬性，根本沒有客觀的標準。這一點與中國傳統文化也暗暗呼應。從孔子的“智者樂水，仁者樂山”到柳宗元的“夫美不自美，因人而彰”都在説明着這個道理。如果對方同學還不相信的話，那我可以告訴諸位：實驗心理學的學者們早就用科學研究的方法證明了，任何線條啊、顏色啊，本身並不具備美的標準，而人類為什麼會對這些線條顏色的組合產生感情，覺得它美呢?那是因為我們對它傾注了很多的情感與想像，加上各自不同的文化背景，才構成了我們這個斑斕的美的世界。所以我們才能夠見到國旗、國花，覺得它們是最美的;所以我們過三峽時，看到的不是山，而是等待(時間警示)夫婿歸來的女子;所以我們見到黃河就能夠感受到母親般的情懷。説到這兒，我感覺到我們的生活是多麼的美好!我們可以感受、想像、去聽、去看，人類在客觀世界就已經受到了太多的約束，如果我們美的這種自由的體現，還要被對方用客觀的標準來束縛住的話，那我只能説我感覺到非常的悲哀!謝謝!(掌聲)

張澤羣：感謝樊登同學!(時間到)下面是自由人的發言時間。我們首先徵詢一下雙方的自由人是否要利用第一段時間進行發言。正方?反方?好，首先有請反方的自由人譚琦同學發言，請。

譚琦：大家好!《聊齋志異》裏面的鬼魂有沒有形象呢?有。有沒有感染力呢?有。有沒有功利性呢?有，可以用來嚇唬小孩兒。可是鬼魂是客觀存在嗎?不是。謝謝!(掌聲)

胡漸彪：大家好!先針對對方辯友對我們做出的第一個攻擊：對方一辯説我方言論是建立在説美是建立在物質基礎之上。錯了，這點對方辯友揣測錯誤，我方完全沒有這個概念，請您澄清這一點。第二，今天對方辯友的立場有一個離題的錯誤性，對方，對方辯友所談的不是美，他們説的是美的感覺。舉一個例子給大家，我們知道針是尖的，但是這個針尖和刺到我手有尖的感覺是截然不同的概念。我們知道針的尖是存在於客觀世界，它的感覺卻實是在主觀感受裏頭，兩者截然不同。誠如對方辯友剛才所説的一樣，今天沒有一樣東西不美，我方也承認。因為這個美的特性是存在於每一樣東西之中，為什麼我們會感覺有不同美的感覺呢?很簡單，因為美的特性是多樣化的，人從什麼角度去看美就會得到不同美的感受的結論。但是請注意，美的感受和美本身截然不同。請待會兒對方辯友(時間警示)澄清這一點。謝謝!(掌聲)

張澤羣：謝謝!下面要進入的是盤問環節。我們首先有請反方的二辯向正方提問，正方的三位辯手依次回答，共計時間是1分30秒。首先有請反方的二辯提問。

郭宇寬：謝謝!對方同學説美不等於美的感覺，那我想請教對方一辯，美能不能脱離人的感覺而存在。如果能的話，舉出一個例子來，好不好。謝謝!

陳瑞華：美當然能夠脱離人的感覺而存在啦。一朵花存在於客觀世界之中，但是我們能夠説花是感覺嗎?花的美是感覺嗎?不能。花有美的特質，花有美的特性在。但是今天我們能夠感覺到花的美是因為我們在不同的角度來觀賞美，因為花能夠給予我們不斷的感染，但是我們不能夠説美和美的感覺是相，是，一樣的，對方清楚了?

郭宇寬：請教對方同學啦，那麼既然美是可以感覺到，不感覺不到不代表不美，那麼對於電磁場這種我們不能直觀感受到的東西，請教你們的二辯，它到底美還是不美呢?

鄭玉珮：美不美是要存在在那事物之中，但是我們能不能感覺到美，就是憑我們自己的主觀感受，但是如果説我們感覺不到美的話，並不表示説那樣東西不美，它就必須要有美的特質。對方剛才説電磁場，那麼電磁場本身若是擁有美的特質，它能散發出美的特質，能影響、感染人的話，那麼它就會令人有美的感受。但是若美的特質不在電磁場上，那麼就無法，無法取得，讓我們感受到它的美。所以美本身還是存在客觀存在的，在那個事物之上，而並非我的(時間警示)主觀感受，就告訴説，電磁場美不美呀!(掌聲)

郭宇寬：請教對方三辯，當社會上對美的認識不統一的時候，你是根據什麼樣的標準確定你的審美取向的呢?

何曉薇：對方剛才説當社會上美的標準不統一，我會如何確定審美取向。我們今天要知道的是，美是客觀存在的，它本身有一定的形象性，也具有一定的感染力，而且它必須要能夠滿足人的功利性要求。因此而看，如果一樣事物具有美的特徵，就是這三樣美的特徵，它就能夠發出它美的光輝，讓人們去決定它到底是美還是不美。然而當我們決定它是美的，美，然而當我們説它是不是美的時候，這是一種(時間到)人的主觀判斷，而不是，……

張澤羣：謝謝!

何曉薇：……而事實上是客觀存在呀。(掌聲)

張澤羣：下面請正方二辯向反方提問，請。

鄭玉珮：請問對方一辯，美是不是一種可供研究的對象?

樊登：美當然是一個可供研究的對象，要不然我們在這裏辯論它幹什麼?我們研究它就要看看它到底是客觀的呀，還是主觀的。對方同學説是一個客觀的東西，但是它可以隨着人的意志不斷地改變。而且説在沒有人的時候，有一個東西也可以是很美的，那我就請問了，一朵花如果很美的話，沒有人去欣賞它，換了一隻小狗走到了花的跟前，它對花會採取一種什麼樣的感覺，如果覺得這個花有點香味的話，它説不定一口就上去了，這個時候小狗怎麼能夠知道這個花美不美呢!沒有人的時候，花到底美還是不美呢?(掌聲)

鄭玉珮：請問對方二辯，一個誠實的人所泛，散發出來的內在美，是不是可，會因為您的主觀改變而隨意改變呢?

郭宇寬：首先我們説，美和善還不是一個概念，假如對方同學把這種善也當作一種我們今天討論美學中的美的話，那我們可以説，為什麼那個又善良而又醜陋的趙傳要説：雖然我醜，但是我很温柔呢?他應該説，因為我很誠實，我很善良，所以我根本就不醜哇!所以對方同學的概念出了一些小小的偏差。而美是我們自己心靈中的感受，這一點的話，是在個人看來有不同的角度。假如説(時間警示)統一的話，為什麼對同樣一塊瓜，會看出來有的人是西瓜，有的是冬瓜呢?這顯然不客觀嘛。(掌聲)

鄭玉珮：請問對方三辯，我美不美?(笑聲)

路一鳴：對方二辯非常美，但這個觀點只代表我個人的感受，有沒有人認為對方二辯不美呢?如果有人膽敢説對方二辯不美，我們要不要踏上千萬只腳讓他永世不得翻身呢?如果美的標準是客觀的話，你何必問我美不美，你只要評價，衡量，拿自己的標準去衡量一下那個客觀的標準，何必問大家你美不美呢?(熱烈掌聲) (時間到)

張澤羣：果然精彩，剛剛開戰就已經是針鋒相對了。下面要進入的是盤問小結。首先有請反方的二辯郭宇寬同學進行小結，時間是1分30秒，請。

郭宇寬：謝謝!對我的第一個問題説，一朵花擺在那裏，你不去感受，它也是美的，這種説法對嗎?不要急，我的第二個問題中，對方辯友就告訴我們電磁場不具有美的特性，為什麼電磁場不具有美的特性呢?因為人無法直觀地感受它。一個東西一旦人無法直觀地感受它，連美的特性都沒有了，這不就説明美不能脱離人的感受而存在嗎?那麼再反觀第一個問題，對方同學為什麼説那朵花是美的呢?是因為就算他自己沒有直觀的感受，也有人去感受了，把這種感受傳達給了他，這就好像有人買了一個東西作為禮物送給了對方辯友，難道因為他沒有掏自己的腰包，就告訴大家在這個世界上買東西可以不花錢的嗎?假如這樣，真是要誤人子弟了呀! (掌聲)對於我的第三個問題，那對方同學告訴我們，説這個美是一個客觀的東西，大家應該掌握一個統一的標準，真的是這樣嗎?劉德華説，他的夢中情人有一頭烏黑亮麗的(時間警示)長髮;而我的夢中情人卻是一頭烏黑亮麗的短髮，這怎麼統一得起來呢?假如要統一的客觀的話，到底是劉德華錯了，還是我錯呢?假如沒有我們倆都沒錯的話，那肯定就對方辯友説的那個標準是客觀的錯了;假如一定要統一起來，是不是我們的夢中情人都應該半邊腦袋是長頭髮，(笑聲)半邊腦袋是短頭髮呢?而且審美是我們自己的感受，如果在審美上我們都不能夠由自己的感受來作主的話，那麼我們只好説還不如回家賣紅薯。(時間到)謝謝大家!(熱烈掌聲)

張澤羣：感謝郭宇寬同學，謝謝!下面我們請正方的二辯鄭玉珮同學進行盤問小結，時間也是1分30秒，請。