紀念抗戰勝利70週年朗誦大賽主持詞大綱

主持人：各位聽眾、各位觀眾、各位網友，大家上午好，這裏是正在直播的廣東“民聲熱線”，我是今天的節目主持人尹錚錚。

今年是中國人民抗日戰爭勝利70週年，抗日戰爭給主要戰區之一的廣東留下了無法磨滅的歷史烙印，今天廣東民聲熱線推出紀念抗戰勝利70週年特別節目《我們的抗戰》。

首先我們先來看一段影像資料：

播放影像資料(略)

這段視頻由關愛老兵志願者提供，拍攝於2019年1月27日。

視頻中正在講述戰鬥經歷的老人叫林裕琦，一位抗戰老兵，他的右下腹有一塊被炸彈炸傷、永遠無法抹去的傷痕，印證着當年戰爭的殘酷。老兵今年已經101歲，那麼可惜，就在半個月前，林老因肺部感染在廣州病逝。今天特別節目一開始，讓我們一起向這位剛剛離開的老兵致敬!林老，願您一路走好!

我們當然沒有辦法我們無法阻止生命的老去，但我們可以去守護矗立在大地上固定的紀念碑--那些保留下來的抗戰文物。

守護文物，銘記歷史，今天來到節目現場的單位是廣東省文化廳，帶隊領導是文化廳副廳長楊偉時，歡迎您和您的同事!

特約觀察團成員有：省直行評團行評員、廣東省行政學院教授宋儒亮、民革廣州市委員會祕書長魏躍容、廣東廣播電視台《今日關注》記者劉德欣、廣東民聲熱線記者賴昊峯、龍俊峯。歡迎各位。

楊廳長，近年以來，國家文化部、文物局多次強調，加大對抗戰文物的保護利用，而我們也查閲省文化廳、文物局官方網，我們幾乎找不到與抗戰文物保護相關的話題，而且我們也搜索了一下，也找不到廣東文物部門在這方面如何做的信息。在這裏我想問一下廣東對於抗戰文物的保護都做了哪些工作呢?

楊偉時：感謝媒體對文物保護工作的關心和關注。剛才主持人談到的查不到我們在網站上的信息。

主持人：上週六(25日)，廣東民聲熱線記者找到了其中一處抗戰遺址，記者看到，被確定為文物保護單位的紀念亭殘破不堪，雜亂堆放着磚瓦、垃圾，紀念墓藏於荒山野嶺，陌生人很難找到。來看一條短片：

播放短片(略)。

主持人：記者龍俊峯有什麼問題要問?

龍俊峯：增城這個文物保護單位，您感覺保護得怎麼樣?

楊偉時：這個保護還是不夠完善的。

提問：抗戰文物既要保護也要利用，但是沒有本地人帶路根本找不到，藏在深山無人關注，警示、教育的作用從何談起?這處抗戰文物的保護和利用有無計劃?

趙冀韜：我們在2019年文物保護專項資金裏面實際上已經安排了對於全市、包括這一處抗日文物維修的資金。我們希望趕快來使用這一筆資金，對於文物本體進行修繕，如果可以長期解決這個問題，我們還是要專職專崗專人來看好這個文物。單位裏面有一個部門，哪怕是街道村鎮要對這個文物負責。另外要有專人對文物負責。去年全市有文物保護員，增城區也建立起來，一個是除了報告和巡查之外，及時向我們提供現在的要求和下一步的線索。

提問：剛才你説的對增城市怎麼怎麼樣，我們希望，為什麼不是我們要求呢?

趙冀韜：您説的對，應該是要求，這個要求不僅是對增城區的，即使增城區要做好，我們作為市裏要做好監督和管理的工作，這是我們責無旁貸的責任。

主持人：這裏是正在直播的廣東民聲熱線紀念抗日戰爭勝利70週年特別節目--《我們的抗戰》。

今年廣州2會上，民革廣州市委員會提交的提案指出，説廣州大部分抗戰史蹟現狀十分的不堪，即便有部分保護較好的也沒有能夠充分發揮作用。民革廣州市委員會祕書長魏躍容今天來到了我們的節目現場，魏躍容祕書長，您好，我想問問魏祕書長：你們是如何得出這樣的結論的?

魏躍容：主持人好。首先非常感謝節目組給這個機會我們介紹一下我們的一個情況。去年我們民革廣州市委員會是組織我們黨內外的專家、學者對於我們整個廣州市抗戰史蹟的現狀進行調研，走了大部分的史蹟，通過調研得出你剛才所説的結論。從總體上來説，應該説是文化和文物部門應該説還是做了大量的工作。這個是可以肯定的。因為這些文物，這些史蹟，大部分都是已經登記為文物，而且列為管理，這是我們在調研過程中是可以肯定的。但是還有一部分沒有保護好，有幾個原因，一個是歷史比較久遠，有一些當時的公示是比較簡易的結構，時間原因已經損壞了。另外有一些產權不一樣，在管理上存在很多的一些很難去理順的東西。另外在思想認識上，特別是產權部門在思想認識上還是不到位，我們感覺還有一個城市發展跟我們這些文物保護存在着一些矛盾。就是很明顯的像新一軍公墓，城市的發展，公墓已經劃分到幾個地方去了。還有抗戰的歷史資源在宣傳上面力度不夠，老百姓瞭解不能少，我們基本上得出這樣的幾個結論。

主持人：我想問問這邊的文化部門領導們，是否同意這位嘉賓的一些話?一些觀點。

楊偉時：這個觀點還是有相當中肯的。有的符合現實情況的，文物保護工作在廣東來説任務很重。責任很大。我瞭解到我們就廣東就是不可移動文物就多達2萬6千處，這個數量在全國也是屬於前列，排名第六。那麼儘管我們省市縣區各級的文保部門做出了很大的努力。各級的政府、財政也給了很多的支持。紀念抗日戰爭勝利70週年特別節目《我們的抗戰》主持詞紀念抗日戰爭勝利70週年特別節目《我們的抗戰》主持詞。但是離達到很好的全部覆蓋文物，很好的保護和利用看起來還是有一段距離，需要我們繼續努力。

主持人：記者龍俊峯有問題要問。

龍俊峯：新一軍公墓以這個為例子，上一期節目講到了新一軍公墓保護現狀，節目結束後，文化部門有沒有跟進?現在有沒有最新的進展?

楊偉時：我們跟廣州市有關部門去跟進了，而且也做了一些努力。我想請我的同事文物局的曹副局長來回答一下。

曹勁：好的，首先第一個問題大家關心的保護規劃的問題，保護規劃編制工作早就開始了，到目前已經修改了四輪，目前是正在走評審的流程。保護規劃的通過需要徵求利益人的意見，需要通過專家評審，也需要徵求規劃、國土、房管等等各個部門的意見。一旦流程走完以後由廣州政府公佈，公佈以後具有法律效力，到時候也歡迎大家監督它的實施。4月24日下午，我們跟市局一塊召開了公墓的現場會，主要議題是在現有的條件下如何進一步推動公墓的保護工作，其中比較重要的進展是在墓門，我們要落實經費，主要的內容包括我們想恢復門簾上已經湮滅的字跡以及進行塗刷原有的字跡以及清除小廣告等等。一旦獲得許可就可以實施。針對大家反映的不能拍照的問題我們也進行了溝通，這個禁止已經取消了。對於大家不能進入油庫區域進行拜祭的問題也跟對方進行了溝通，我們提出兩個解決方案，一個是定期對外開放，第二進行預約，最後的結果是實施預約制。現場嘉賓談到新一軍公墓的宣傳工作做得不夠，我們第一步首先是在我們的廣東文物微博和網站上以新一軍公墓為開頭對抗戰文物做系列的介紹。

主持人：經過多次文物普查，廣州現存並登記為文物的抗戰史蹟約為107處，主要類型有：日本軍隊侵華罪證、中國軍隊作戰遺址、抗戰紀念物及紀念建築等。廣州淪陷時，日軍威逼廣州的老百姓為日軍修建機場和飛機庫，如今部分飛機庫依然隱藏在老百姓的身邊，然而這個隱藏是"被隱藏"，是由於保護不當造成的。下面一起來看看這些抗戰文物的現狀。

播放短片(略)。

主持人：這個稿件是廣東民聲熱線記者賴昊峯採寫的，記者賴昊峯有什麼問題?

賴昊峯：永平村的日軍機庫去年就已經把維修費用上報、申請了，為何至今經費3萬元無法到位?請趙局長來回答。

趙冀韜：維修經費2019年已經下撥了。2019年需要廣州政府統一研究之後再下撥，估計這個資金在5月份會下撥下來。

賴昊峯：造型幾乎一模一樣的機庫用作汽修廠，文物牌子不見，工作人員前後的説法也是不一致的，趙局長，甚至避而不談，怎辦?

趙冀韜：剛才實際上片子拍到的幾個經過，一個是叫永平機庫在路邊保護非常差，另外還有日軍機庫，這兩個是屬於不可以租出去的用來做機修廠，確確實實存在進去參觀難的問題。確確實實存在文物保護標誌丟失的問題。針對這兩個問題，我們會會同白雲區立即去採取措施，一是針對標誌牌丟失的問題，5月份要把全市標誌牌不見的形成進行統計。針對不能開放不能進入不能參觀的問題要解決這些問題。

賴昊峯：像日軍機庫，廣州以前有十個機場，現在為數不多了。當時日軍佔據的時候有很多這種小型飛機庫，像這樣的飛機庫，廣州還有比較多呢?

趙冀韜：一個是天河區，一個是白雲區，這兩個區集中的飛機庫比較多。現存的天河區作為文物保留下來的應該有一處。作為白雲區有兩處。根據我們掌握是作為文物的情況。從現在的保護狀況來講，都存在一些問題。現在作為使用，具體在使用的時候，每年使用單位還會對機庫進行維修，如果不被善加使用和維修的話，漏水這些問題都會存在的。所以我們一直在考慮這樣的事情，一是針對文物的抗日史蹟，毫無任何理由，必須要對文物本體進行維修。那麼即使不是文物了，但是又是在抗日曆史上有過重要作用，有歷史價值的。我們也要予以標識下來，而且要保留下來，保持下來。

主持人：特邀評議團宋儒亮有什麼看法?

宋儒亮：第一，我心理在想一件事情，這是我自己的一個感觸。我覺得一個地方，歷史能看到的東西越多，其實這個地方法制意識就越強，一個把歷史當回事的地方，就會把規矩、規則、經驗當回事的地方。我們廣東省文化廳要反思我們是不是按照規矩、規則來辦了?文物保護法在23年前就已經有了，後面又進行了修改。我們對當前的文物保護，提到經費問題、維修、沒有人管的問題，法律早就寫在前面了。文物視而不見就是對法律視而不見。第二，我們很 多單位不要做表面工作，文物保護單位一定要做表面工作，你要讓我們看到文物是什麼?文物介紹什麼?通過網站，通過媒體，我覺得這些工作沒有做。如果我們連表面上的工作都沒有做，我們很難相信我們在紮實的做實際的工作。 第三，文物保護因為現在的發展，文物保護是有心而沒有力，像人大這樣的機構應該選一個主題按照文物法監督政府部門，實際上也讓政府部門在這個方面獲得更多支持。保護文物在目前來講人大要站在前面。要不然文物部門單獨保護確實存在着種種的原因。這是我的看法。

主持人：楊廳長有什麼迴應?

楊偉時：我非常贊同宋老師的意見。同時我還要講一點的是除了宋老師講的三點之外，還有一點就是全社會的文物保護的意識，《文物法》有規定：一切機關、組織、個人都有依法保護文物的義務，我們全社會都來關心、關注、保護文物就會做得更加好。

主持人：日軍在廣州留下的罪證不止飛機庫，最近，有熱心的文物愛好者向廣東民聲熱線反映，在廣州白雲區一個公園內發現了侵華日軍的碉堡羣，這兩座碉堡建造精巧，射擊孔、通氣孔都還保留着，據説還是廣州市文物保護單位。但奇怪的是，多年來沒人保護、鮮為人知，而且碉堡年久失修已經開裂。來看一條短片：

播放短片(略)。

主持人：我們《今日關注》的記者劉德欣採寫的這一片稿子，劉德欣有什麼問題?

劉德欣：各位領導，您們好!關於碉堡我有幾個疑問，這個公園在2019年第一期修建完成，在2019年就傳出消息説這裏要變成愛國主義教育基地，就兩個工程完了之後，後續都沒有下文，而且這兩個工程都是由政府部門參與的。我想問一問在座的領導，你們對於這個碉堡有沒有記錄在案?對它瞭解情況嗎?

楊偉時：請廣州市的趙局長來回應一下。

趙冀韜：感謝廣州市文物愛好者的關心。剛才看了片子，這個碉堡羣的情況我們是掌握的，實際上在2019年，大約我們廣州市第三次文物普查的時候，曾經對這個地方有所發現。但是並沒有登記為文物，整個在公園內一共實際上有五個殘存的碉堡，據我們瞭解的資料現在來看，它們大約是在陳濟棠主政時期建立起來的。現場的情況因為沒有登記為文物，所以也沒有設立文物保護牌。2019年廣州市又開展了第五次文化遺產大普查，確定把這幾次碉堡為文化遺產普查線索。現在由白雲區按照程序組織專家進行認定，也就是説認定它是不是文物?能不能認定為文物以及認定為什麼級別的文物?很快就會有結果。在下一步保護中間，我們是這麼看的，不管它是不是文物，它都有一定的歷史價值，而且標誌有説明的必要。所以説我們廣州市也正在做這個事情。對於這些線索，一個是進行認定的研究，第二是凡是與抗日，和抗戰精神以及愛國主義有關的我們要分期分批設立標誌牌和説明。

提問：我們採訪的時候發現公園的管理處已經人去樓空了。原來在今年3月份，這個公園的管理已經移交了村，由這個村來去管理，由村管理這個地方，也許不會把它當做公園，碉堡以後的保存工作也就是説它不一定以後會繼續存在。現在還在認定過程中。認定的程序是否可以比村裏去處理這一塊土地的時間快呢?

趙冀韜：按照要求，我們要在6月份要對於全市普查線索的認定。也就是説按照這個程序，我們會加快程序，5月份要完成這一處的認定。無論是交給誰管理，按照文物保護法的規定，一旦認定為文物，都要對文物進行保護。而且我們在這裏要求白雲區必須對區內的文物保護一定要做到專人、專職、專崗去保護它。

提問：廣州市有那麼多文物線索，我們是怎麼發現它呢?因為數量比較多，而且像這些碉堡一樣，存在的時間是很長的時間跨度，在這麼長的時間跨度，我們可能很多工作要做，為什麼堆到現在完成?而不是一開始或者是以前就關注它?

趙冀韜：廣州市在2019年底前經過了四次文物普查，也專門出了廣州市文物彙編，在2019年又開始做了增編，2019年一直到現在，廣州市進行了第五次文化遺產普查。那麼，我們主要的工作的開展，也就是説對於這些線索的蒐集來源主要是依靠由各個區組織專業的普查隊伍，對各個轄區內的文物再進行一次拉網式的普查，發現、搜查，看看有沒有以往我們普查遺漏的或者是存在有歷史價值有必須作為文物價值的。這個是我們主要的方式。此外，我們也接受和歡迎社會各界給我們提供線索，我們會對這些線索都會認真去看的。所以在此我們也非常希望，也非常盼望得到社會各界人士的幫助和熱心。能夠給我們提供更多這樣的線索來幫助我們更全面瞭解和掌握和保護全市的文物。

主持人：關於這個問題我們連線一下白雲區相關的部門，好嗎?

趙冀韜：好。

主持人：我們連線白雲區，白雲區，你好。

白雲區：你好。非常感謝各位觀眾、聽眾對我們文物的關心。

主持人：怎麼稱呼你?

白雲區：我是區文廣新局的副局長，我姓潘。

劉德欣：潘局，您好，我是《今日關注》的記者劉德欣。你知道現在這個公園的管理權已經移交給村，關於這兩個碉堡保護方面，我們區有做過什麼工作?或者我們跟村委打過招呼協調過嗎?

白雲區：這兩個碉堡我們已經知道它是移交給村裏面管理，要如何進行更好的管理，我們正在協調當中。以前普查的時候沒有認定為文物，所以以前沒有采取措施，從去年開始普查，我們已經把它納入為線索，所以像剛才趙局所説的，我們儘快把這個線索儘快進行認定，認定之後根據級別進行保護和利用。

劉德欣：一旦被認定為文物，這兩個碉堡就可以保存，不管村把這一塊土地作為什麼用途都不會破壞到碉堡?

白雲區：是，是這樣的安排。

劉德欣：謝謝你的承諾。

主持人：謝謝潘局。剛才我們説了文物要保護也要利用，但是利用不是亂用，比如下面要説的這個就有亂用的嫌疑。嚴格來説，接下來我們要講的這個文物保護單位並非抗戰文物，但是它與參與抗戰的部隊有直接的關係。廣州人熟知的抗戰軍隊應該是十九路軍，但是可能很多人並不知道，十九路軍的前身是粵軍第一師。廣東民聲熱線上周接到報料，粵軍第一師紀念碑所在地變成了停車場。來看一條短片：

播放短片(略)。

主持人：這條稿件是由廣東民聲熱線記者龍俊峯採寫的，龍俊峯有問題要問。

龍俊峯：4年前，十九路軍烈士陵園就曾經把綠地承包出去做停車場，經過廣東電台記者報道後，被叫停了，現在十九路軍陵園管理處管理的地方又出現同樣的問題。文物管理部門把文物保護單位移交給相關單位之後，是不是就不管了?

趙冀韜：粵軍第一師紀念碑所這個事情我們一直非常焦慮的。安全的保護問題，它的開放與拜祭問題，還有停車問題。

保護跟開放，那開放其實平常是不開放的?

趙冀韜：是。

龍俊峯：我在網上查了看到有很多志願者説想去看一下，想去拜祭一下。結果大門緊閉，進不去，現在這個地方就變成了保安收錢變成他們的生意了，這個是保護的嗎?

趙冀韜：這種做法是不對的，我們對於這種做法始終是不贊成的。

龍俊峯：他們已經通報過告訴你説清明節期間要這樣用，你們不同意他們照這樣做怎麼辦?

趙冀韜：我們接到反映後跟民政部門反映，要求他們停止，他們就明確告訴我們只是在清明節拜祭的時候開放。到了5月1日之前全部就結束，不再做停車使用，以後也不再做停車使用。這個是我們跟民政部門溝通的結果。

龍俊峯：作為停車場的開放是允許的?他會不會對保護單位有一種破壞呢?

趙冀韜：我們不同意，也就不贊成他所謂的停車場開放，主要的原因按照文物保護，必須對一個文物從安全，從利用都做保護規劃再考慮其他問題。現在他這樣做明確來説是不對的，是違反程序的。但是呢，現在的《文物保護法》對於他這種行為，並沒有對於文化的史蹟安全造成破壞的行為沒有對應的處罰條款，儘管我們去了很多次溝通，甚至跟執法單位一起上門，因為缺乏合適的法律依據，很難對他進行直接的查處，只能溝通來解決。

主持人：我們的評論員宋儒亮有話要説。

宋儒亮：我們的法律體系已經形成了，在這種前提下，如果這一條沒有，你可以找上面的規則，規則沒有可以找原則，原則沒有可以找理念，這個法沒有可以找到這個體系。保護粵軍第一師紀念碑所的駐地的安全是第一位的。這個是要保護它的安全。中間要處理的是經濟問題、社會問題，包括一些發展的問題。我法律告訴你它的安全是最上位的，你怎麼來做?你要處理好?誰來處理好，首先你文物部門，剛才你説我就不同意，你的不同意是旗幟鮮明的不同意。如果不同意，怎麼樣才可以?有什麼措施?這是你文物部門要提出來。不能把所有東西都歸咎於法律沒有規定。你也是法律部門，你不同意就是不能讓其他部門這樣做，做了就違規，很簡單，民政部門，文物保護部門是市裏面來協調。所以法律定下來的安全是要通過包括政府各個職能部門，工作人員來落實的。答案不安全了就沒有盡到責任。

楊偉時：我想接下來廣州市文廣新局以及廣州市文物局他們會加大力度，加強協調，積極的向政府協調解決這個事情。廣州市這些年對文保工作的支持關心是有很大的一個進步。廣東是一個文物的大省，文物很多，我們省市縣區的文保工作人員相對來講是比較緊缺的，任務繁重，但是我想不管我們的人力怎麼缺，我們工作怎麼繁忙，做好文物保護工作義不容辭，我們全力以赴。特別是結合今年是抗日戰爭勝利70週年，我們更應該努力把文化保護做好。

主持人：保護抗戰文物，銘記抗日曆史。 廣東民聲熱線紀念抗日戰爭勝利70週年特別節目--《我們的抗戰》，接近尾聲，節目最後，我們再來認識一位抗戰老兵：

播放短片(略)。